Evasão fiscal anual no Brasil 'equivale a 18 Copas do Mundo'

[Over]

Olha o defensor do ROUBO aí, gente. Já li sobre dívida pública, e sei que o culpado por essa dívida é o estado, quero mais é que ele quebre. Justiça social é o trabalhador ter o direito de ficar com 100% da sua renda e ter a LIBERDADE de escolher quais serviços ele quer pagar, e não trabalhar 5 meses apenas para pagar o estado por serviços que ele não pediu e nem vai usar. (se isso não é escravidão, o que é então?) Sobre serviços públicos eficientes: Serviços públicos nem deveriam existir! O estado não produz riqueza, então, para garantir esses serviços públicos de péssima qualidade, ele ROUBA de quem produz (e pessoas como você defendem isso!!!!). Deixe a ideologia de lado e use a lógica para responder: O estado é uma entidade que detém o monopólio do uso da violência e que obriga os cidadãos, por meio da AMEAÇA FÍSICA, a entregar a ela parte do que HONESTAMENTE ganharam. No que isso difere de um assalto à mão armada? Imposto é roubo, sonegar é legítima defesa, belo e MORAL.

Você é a favor da propriedade privada?

[hfc]

Desculpa, mas querer justificar o CRIME de sonegação fiscal com base no mau emprego dos recursos públicos é coisa de quem tem lacuna no caráter. Gente hipócrita que tenta desqualificar a motivação socioeconômica (exclusão e marginalização social) dos crimes patrimoniais, cometidos pelas camadas mais pobres, mas é desonesta o suficiente para tentar dar ares de "moralidade" à sonegação.

Lamentável. Simplesmente lamentável.

Então é certo eu pagar 8,78% de imposto sobre tudo o que vendo?

[andreisantos]

Moralmente? A discussão é ampla, mas, basicamente, é crime porque a arrecadação estatal é um bem jurídico relevante o suficiente para ser tutelado pelo direito penal. Se não foi esse o sentido da pergunta, desculpe.

Nada, é que normalmente dizem que sonegar é crime pq um burocrata escreveu em um papel...

Sim, forista Over, sou totalmente a favor da propriedade privada.

[Dekkers]

Nada, é que normalmente dizem que sonegar é crime pq um burocrata escreveu em um papel...

Sim, forista Over, sou totalmente a favor da propriedade privada.

Agradeça ao Estado, é ele que legitima a propriedade privada. Sem ele para aparecer como ente neutro e a favor do bem comum vocês não conseguiriam ter o seu direito à propriedade assegurado.

Nunca houve livre-mercado, nem no século XIX, e o Estado sempre foi fundamental para a acumulação capitalista. Na verdade, o que incomoda vocês são os encargos trabalhistas e os impostos que vocês tem que pagar, tudo isso reduz a taxa de lucros de vocês. O sonho de vocês sonegadores é chegar ao nível de exploração do século XIX da força de trabalho, ou de trabalho análogo à escravidão contemporâneo.

O Estado só é ruim para os proprietários que ficaram fora do corporativismo dele.

[Dekkers]

Será que o Estado brasileiro é grande, Mestre? Dá uma olhada nesse link depois: http://www.brasildebate.com.br/nao-o-es ... -e-grande/" onclick="window.open(this.href);return false;

[JackmAtAll]

Ótimo post sobre a tributação.

[Dekkers]

Dekkers, obrigado pelo link. Vou ler. Sempre é bom rever noções preconcebidas.

De nada.

[Thecker]

Gostaria que me explicassem a diferença entre sonegar e fazer uma " pedalada fiscal"

[andreisantos]

Agradeça ao Estado, é ele que legitima a propriedade privada. Sem ele para aparecer como ente neutro e a favor do bem comum vocês não conseguiriam ter o seu direito à propriedade assegurado.

Nunca houve livre-mercado, nem no século XIX, e o Estado sempre foi fundamental para a acumulação capitalista. Na verdade, o que incomoda vocês são os encargos trabalhistas e os impostos que vocês tem que pagar, tudo isso reduz a taxa de lucros de vocês. O sonho de vocês sonegadores é chegar ao nível de exploração do século XIX da força de trabalho, ou de trabalho análogo à escravidão contemporâneo.

O Estado só é ruim para os proprietários que ficaram fora do corporativismo dele.

Não, o estado nao legitima a propriedade privada. Pergunte a alguem que teve a sua propriedade invadida pelo MST e ele te dirá a posição neutra do estado. É justamente a baboseira que esta escrita no "art. 5º, XXIII da CF - a propriedade atenderá a sua função social" que faz o estado n garantir a propriedade privada e ainda gera uma insegurança jurídica gritante. Afinal, o que é função social? Quem determina o que é função social? O estado! Logo, se o estado quiser tomar a sua propriedade e alegar que é para atender "funções sociais" JÁ ERA, ACABOU. CADE A LEGITIMIDADE DA PROPRIEDADE PRIVADA?

"Nunca houve livre-mercado, nem no século XIX, e o Estado sempre foi fundamental para a acumulação capitalista."

Outra grande bobagem. Conforme nos explica o sociólogo e cientista político Franz Oppenheimer, existem duas maneiras opostas de conseguir riqueza: o meio econômico e o meio político. O primeiro consiste nas trocas voluntárias, portanto na livre e pacífica associação de indivíduos, LIVRE-MERCADO. A outra forma é mais simples, na medida em que não requer produtividade; é a forma em que se confisca os bens e serviços do outro através do uso da força e da violência. É o método do confisco unilateral, do roubo da propriedade dos outros. (é o chamado imposto, que você e vários aqui defendem). Dado que a produção tem sempre de preceder qualquer depredação (ROUBO), conclui-se que o livre mercado é anterior ao estado. O estado nunca foi criado por um "contrato social"; ele sempre nasceu da conquista e da exploração.

"Na verdade, o que incomoda vocês são os encargos trabalhistas e os impostos que vocês tem que pagar, tudo isso reduz a taxa de lucros de vocês."

Sou jovem e ainda sou empregado, não empregador. O que me incomoda é ter que trabalhar 5 meses só pra pagar o estado (ISSO É ESCRAVIDÃO, já disse antes mas você ignorou, né?)

"O sonho de vocês sonegadores é chegar ao nível de exploração do século XIX da força de trabalho, ou de trabalho análogo à escravidão contemporâneo. "

Não sei pq, mas já estava prevendo que você chegaria neste ponto. Explorador, exploração, oprimido, opressor, mais-valia... E repetindo (PELA 3ª VEZ QUE É PRA VOCÊ NÃO TER A DESCULPA DE QUE NÃO VIU) trabalho análogo à escravidão é quando a pessoa trabalha 5 meses para o estado, sendo forçada, através da violência, a pagar por serviços que ela não quer pagar.

[Dekkers]

Não, o estado nao legitima a propriedade privada. Pergunte a alguem que teve a sua propriedade invadida pelo MST e ele te dirá a posição neutra do estado. É justamente a baboseira que esta escrita no "art. 5º, XXIII da CF - a propriedade atenderá a sua função social" que faz o estado n garantir a propriedade privada e ainda gera uma insegurança jurídica gritante. Afinal, o que é função social? Quem determina o que é função social? O estado! Logo, se o estado quiser tomar a sua propriedade e alegar que é para atender "funções sociais" JÁ ERA, ACABOU. CADE A LEGITIMIDADE DA PROPRIEDADE PRIVADA?

"Nunca houve livre-mercado, nem no século XIX, e o Estado sempre foi fundamental para a acumulação capitalista."

Outra grande bobagem. Conforme nos explica o sociólogo e cientista político Franz Oppenheimer, existem duas maneiras opostas de conseguir riqueza: o meio econômico e o meio político. O primeiro consiste nas trocas voluntárias, portanto na livre e pacífica associação de indivíduos, LIVRE-MERCADO. A outra forma é mais simples, na medida em que não requer produtividade; é a forma em que se confisca os bens e serviços do outro através do uso da força e da violência. É o método do confisco unilateral, do roubo da propriedade dos outros. (é o chamado imposto, que você e vários aqui defendem). Dado que a produção tem sempre de preceder qualquer depredação (ROUBO), conclui-se que o livre mercado é anterior ao estado. O estado nunca foi criado por um "contrato social"; ele sempre nasceu da conquista e da exploração.

"Na verdade, o que incomoda vocês são os encargos trabalhistas e os impostos que vocês tem que pagar, tudo isso reduz a taxa de lucros de vocês."

Sou jovem e ainda sou empregado, não empregador. O que me incomoda é ter que trabalhar 5 meses só pra pagar o estado (ISSO É ESCRAVIDÃO, já disse antes mas você ignorou, né?)

"O sonho de vocês sonegadores é chegar ao nível de exploração do século XIX da força de trabalho, ou de trabalho análogo à escravidão contemporâneo. "

Não sei pq, mas já estava prevendo que você chegaria neste ponto. Explorador, exploração, oprimido, opressor, mais-valia... E repetindo (PELA 3ª VEZ QUE É PRA VOCÊ NÃO TER A DESCULPA DE QUE NÃO VIU) trabalho análogo à escravidão é quando a pessoa trabalha 5 meses para o estado, sendo forçada, através da violência, a pagar por serviços que ela não quer pagar.

Cara, por favor, vai pegar um livro de história econômica. Vários autores concordam que o Estado foi fundamental para o surgimento do capitalismo. "(..) espera-se que o capitalismo expresse a atividade de empreendedores privados, livres da interferência dos aparatos estatais. Na prática, isso nunca foi verdade em lugar nenhum. É ocioso especular se o capitalismo teria florescido sem o papel ativo desempenhado pelo Estado moderno.. No capitalismo histórico, os capitalistas confiaram em sua capacidade de utilizar os aparatos estatais em seu benefício". Wallerstein, Capitalismo Histórico, p.49. Mercado sem atuação do Estado NUNCA existiu e trocas voluntárias não é livre mercado.

Sobre a propriedade privada, nossa Constituição é ambivalente: ao mesmo tempo que a protege, exige a função social dela. A função social pode ser comercial, desde que ela não esteja ociosa para fins de especulação. No entanto, a força do poder econômico se sobrepõe e sempre garante a propriedade privada acima de tudo, com ocupações do MST e do MTST sendo recebidas com balas de borracha, gás lacrimogêneo e etc pela PM, por exemplo. Afinal, a função do Estado é garantir a propriedade privada e da polícia é protegê-la. Esse documentário é bem interessante: http://www.tvgazeta.com.br/?videos=cida ... a-completo" onclick="window.open(this.href);return false;
mostra bem os dois lados e como o Estado sempre garante a propriedade privada em detrimento da função social dela. O Estado é classista, atende aos interesses das classe dominantes.

Não, trabalho análogo a escravidão não é trabalhar meses para pagar impostos, e sim isso aqui:http://reporterbrasil.org.br/2014/06/te ... ncidencia/

Quero uma sociedade onde o filho de um executivo de uma multinacional e um gari estudem na mesma escola e não uma que institucionalize as desigualdades através do que cada um pode gastar.

[Noob]

Que discurso de merda desse Dekkers.

É um looser que nem imposto de rende deva fazer, então não sabe o que é pagar imposto.

Mas quando ganhar 1 milhão na loteria vai vim aqui abrir reclamando que pagou quase 300 mil de impostos kkkkkkkkkk.......

A beleza da vida é que a vida ensina esses leites com pera.

[Noob]

v) Conclusão: vocês brigam pelos interesses dos que estão acima, e não pelo bem de vocês.

Logico que brigamos por interesses dos que estão acima, afinal, a grande maioria da sociedade brasileira é de quem ganha bastante e formada por grandes empresário.

Vai abrir uma barraca de cachorro legal na rua, um simples nacional, emitindo nota fiscal única e contrate somente um funcionário, por um salário mínimo para te ajudar, tudo legal.

Depois a gente conversa!

O Brasil está precisando urgentemente de acabar com as faculdades principalmente de economia, sociologia e Direito, esse pessoal está precisando viver um choque de realidade. Cambada de leite com pera que mal consegue administrar uma empresa fictícia na faculdade de administração e fica escrevendo bosta, citando autores, tudo desconectado da realidade brasileiro.

[Noob]

No Brasil, posso afirmar sem nenhum equívoco que fraude e sonegação são condições de sobrevivência das empresas (principalmente das micro/médias).

Pode passar a régua!

[Fu Manchu]

Logico que brigamos por interesses dos que estão acima, afinal, a grande maioria da sociedade brasileira é de quem ganha bastante e formada por grandes empresário.

Vai abrir uma barraca de cachorro legal na rua, um simples nacional, emitindo nota fiscal única e contrate somente um funcionário, por um salário mínimo para te ajudar, tudo legal.

Depois a gente conversa!

O Brasil está precisando urgentemente de acabar com as faculdades principalmente de economia, sociologia e Direito, esse pessoal está precisando viver um choque de realidade. Cambada de leite com pera que mal consegue administrar uma empresa fictícia na faculdade de administração e fica escrevendo bosta, citando autores, tudo desconectado da realidade brasileiro.

Cara sem entrar na agressão gratuita do seu post, acho que o ponto do tópico é exatamente esse. Quem deveria pagar mais imposto não é o pequeno empreendedor, e sim o grande. E é exatamente isso que não acontece. Não é reclamar de ter menos taxas pra todo mundo, é pedir proporcionalidade. A alta burguesia sempre sufoca o pequeno comerciante, os autores de esquerda que você destila seu ódio (exceto alguns idiotas, pois esses sempre existem) não atacam a pequena burguesia, e sim a alta burguesia, que hoje tá nos cartéis transnacionais e no mercado financeiro.

[Anônimo]

Sinceramente, muito dessa discussão é inócua. O governo pode estabelecer a carga tributária que desejar. Se os empresários toparão pagar isto é outra coisa. O governo, quando tem essas ideias geniais, deve saber que os agentes tentarão meios para sonegar. A fiscalização é que deve ser efetiva para diminuir os desvios.

As grandes empresas podem até sonegar, mas são severamente fiscalizadas. É mais fácil uma pequena fábrica de tubaínas sonegar do que a Coca Cola ou a Ambev. Ontem eu fui à Rocinha e lá existe um comércio movimentado. Eu aposto que a maioria ali sonega. Por outro lado, uma grande loja de um shopping pode até fazer seus esquemas, mas é muito mais vigiada pela receita estadual e federal.

Essas contas sobre sonegação não consideram que se os empresários fossem pagar todos os impostos, provavelmente os preços seriam mais altos e o volume de vendas bem menor, portanto, a sonegação será bem abaixo do valor que eles acreditam que arrecadariam.