Picareta Jitsu

[Baden]

Com relação ao Bruce ele teve uma adolescência bem conturbada, desde muito jovem já era encrenqueiro e se envolvia em diversas porradarias em Hong Kong, a princípio ele treinou tai chi com seu pai, só que como ele gostava de brigar na rua acabou procurando um estilo de Kung fu mais apropriado para isso: o Wing Chun, que na época era junto com o Choy Lee Fut o estilo mais porradeiro da China, então ele foi atrás do melhor mestre de Wing Chun de Hong Kong na época o grande mestre Yip Man que seria mais o menos o Maeda do Wing Chun, treinou na escola do mestre Yip dos 13 até os 18 anos tendo atingido o segundo nível(de 3) de mãos livres da arte o ''chum Kiu'', lutava bastante na rua, dizem que até ganhou um torneio de boxe interescolar em Hong Kong só que acabou se envolvendo numa porradaria e espancou gravemente um rapaz filho de um membro da triade, ele saiu fugido de hong kong para os EUA, onde começou a dar abertamente aulas de kung fu(basicamente ensinando Wing Chun) a contra senso da comunidade chinesa local, tinha uma mentalidade marcial aberta e treinou diversos estilos com mestres renomados: judo(gene Lebbel), Tae Kwon Do (Jhon Ree), Wing Chun (Yip Man), Silat(Dan Inosanto)... além de boxe e esgrima... todos que treinaram com ele o admiravam pela sua inegável habilidade marcial, criou um estilo conceitual de arte marcial e teve vários alunos que se tornaram instrutores casca-grossas: Dan Inosanto, Joe Lewis, Taky Kimura, Jesse Glover, Ted Wong, Jerry Poteet... sem contar a dedicação dele na parte física que chega a ser surreal, o cara era um psicopata no que tange ao treinamento físico o shape do cara era ''músculo sobre músculo'' como bem disse Chuck Norris....
Enfim longe de ser um picareta, o cara viveu e morreu sendo um artista marcial, treinando duro e levando o corpo ao limite.

Valeu aí pela resposta. Mas ele não se testava em competições, né?

Falam tbm que o Steven Seagal é picão do Aikido. Mas, não sei, mito e realidade estão meio misturados nessas figuras...

[Baden]

Ae Baden, se te interessar em ler, ja tinha postado lá atrás!

Nesse tópico aqui, muito da história do Steven Seagal é desvendada. Cara muito mala e arrogante, bem picareta. Logo no começo, falam que ele num set de filmagem falou que ninguém conseguia estrangulá-lo porque ele expandia o Ki dele protegendo assim seu pescoço. Gene Lebell, que estava ali como dublê, desafiou o Steven Seagal e o apagou. No processo ele ainda se cagou todo ahahaha!!

http://www.bullshido.net/forums/showthread.php?t=92170" onclick="window.open(this.href);return false;

Valeu por mandar vou dar uma olhada. Mas eu já sabia que no caso do Seagal tinha suspeita de picaretagem. O caso do Bruce Lee é mais obscuro, muita gente parece respeitar ele como lutador.

[Crono_M]

Valeu aí pela resposta. Mas ele não se testava em competições, né?

Falam tbm que o Steven Seagal é picão do Aikido. Mas, não sei, mito e realidade estão meio misturados nessas figuras...

Dizem que ele lutou em alguns campeonatos de boxe universitário na china e nos Eua, mas a maioria das lutas dele foram a portas fechadas mesmo e na rua, rés a lenda que grandes competidores da época como Joe Lewis e Chuck Norris tomavam atraso do bruce em pé... com certeza ele sabia sair na porrada...

[Baden]

Pois é. O problema é que tudo fica meio resumido a essas lendas e a treinos a portas fechadas. Difícil sondar a veracidade disso.

[Leinad]

Rickson Gracie fala sobre Bruce Lee e Steven Seagal

Rickson falou com o Fighthub sobre uma série de assuntos via conferencia na internet.

Destaques para quando ele fala sobre a expansão do jiu jitsu, que ele vê com bons olhos, porém faz ressalvas sobre a perda da efetividade do jiu jitsu e a transformação em um esporte, perdendo a idéia original de ser uma arte para defesa pessoal.

Também falou sobre a legitimidade de lutadores/atores como Bruce Lee e Steven Seagal, em suas palavras:
“Não posso dizer que Bruce Lee é 100% legítimo, mas tudo que ele diz tem um profundo senso de verdade. Eu não estou aqui para negar as palavras de um cara como Seagal ou Bruce Lee. Não tenho certeza de que podem se provar no tatame, pois ali é outra pegada. Mas eu acho que eles tem um entendimento correta do que é uma arte marcial.”

Perguntado se o Segal pode ser chamado de um cara duro, Rickson disse que qualquer um pode ser duro se tiver a condição mental correta.
“Ele é um cara duro. O que faz um cara duro é a condição mental. Quão bom ou quanto efetivo ele é, eu só vi pelos filmes.”

http://bjjforum.com.br/rickson-gracie-f ... en-seagal/" onclick="window.open(this.href);return false;

[gus77]

Bruce Lee era muito forte para o peso dele, de uns sessenta e poucos quilos. Existem vários registros de quanto de peso que ele levantava. Ele era muito rápido já que era leve e tinha músculoso para explodir. Contra alguém do mesmo peso não deveria ser um frango não.

Para os filmes dele sempre tentou juntar dubles que eram qualificadas em artes marciais tipo Chuck Noris, Joe Lewis que eram campões de Karate, e os caras treinavam com ele sparring. Sobre grappling, do Judo e Catch, ele tinha o Lebell e o Jesse Glover. Outros caras que não apareciam nos filmes, mas eram conceituados como o Wally Jay e Haward Nishioka.

Nos filmes ele tentava colocar umas finalizações apesar da maioria não entender direito e não ser tão visualmente impactante, várias quedas tb.
De cabeça eu lembro de um Kata gatame (triângulo de mão) na famosa luta com o Karen Abdul Jabbar, que depois de um tempo o Karen saiu levantando ele. No começo do filme ele dá umas quedas num gordo e termina num crucifixo. Ele finalizou o Chuck Norris com uma guilhotina em outro filme. Também armlock.

Claro que o carro chefe era a trocação, mas ele não era leigo no chão, o Inosanto fala um pouco sobre isto.
http://www.alivenotdead.com/GUNGFUBEN/J ... 12960.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Não iria ganhar no chão de um cara que é especialista lá. Mas se tivesse uma estratégia de wrestling defensivo para evitar quedas e entrar e sair rápido (como o Lyoto) poderia complicar. Mas é aquela coisa só dá para ver se o cara reage e se é duro na porrada depois que ele leva a primeira porrada na cara, ou se por exemplo leva uma queda e um calor no chão. Nos filmes ele faz pose nas lutas, na porrada de verdade isso não funciona. E isso que é foda, como o próprio Rickson falou o Bruce Lee sempre foi coerente nos princípios das artes marciais de aproveitar o que é útil e tentar treinar outras artes, mas muita gente que viu os filmes dele teve o efeito oposto e achou que era só fazer pose e dar uns gritos por aí e misturar com mágica, para a alegria dos picaretas do tópico.

[Snickt]

Pelo menos sobre o Bruce Lee as opiniões/depoimentos são que realmente o cara era Mestre, diferentemente do Seagal.

O que eu gostaria de saber é se o Jeet Kune Do é ensinado até os dias de hoje por algum profissional não-picareta como os tais do ninjitsu.

[armlock]

Pelo menos sobre o Bruce Lee as opiniões/depoimentos são que realmente o cara era Mestre, diferentemente do Seagal.

O que eu gostaria de saber é se o Jeet Kune Do é ensinado até os dias de hoje por algum profissional não-picareta como os tais do ninjitsu.

Enquanto Dan estiver vivo... o problema eh o que ocorre quando soh sobrarem seus alunos.

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[Snickt]

Em sp tem uns caras do JKD que não picaretas não, eles dão aula todo sabado e domingo no ibira e se paga 15 conto a aula.

Ja fiz uns treinos com os caras e é bem legal, todos treinnam pelo menos boxe em outro lugar, teve uma uma galera que migrou do hapikido para jkd.

e tem uma galera do kung fu que terina com os caras.

Mas eles estão muitos passos atras do mt e do boxe, mas o treino é serio.

Enquanto Dan estiver vivo... o problema eh o que ocorre quando soh sobrarem seus alunos.

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Brothers, obrigado por tirarem a minha dúvida!

Eu já tinha escutado algumas pessoas falarem que treinavam JKD, mas os indivíduos não me inspiraram muita confiança, por isso minha dúvida. De qualquer forma mesmo q eles fossem cascateiros é bom saber que a arte marcial criada por Lee ainda existe e é coisa séria, mesmo que não seja tão eficaz quanto outras.

[Crono_M]

Pelo menos sobre o Bruce Lee as opiniões/depoimentos são que realmente o cara era Mestre, diferentemente do Seagal.

O que eu gostaria de saber é se o Jeet Kune Do é ensinado até os dias de hoje por algum profissional não-picareta como os tais do ninjitsu.

Com certeza, mas 90% das linhagens sérias devem estar nos EUA Dan Inosanto, Ted Wong, Taky Kimura, Jerry Poteet, Richard Bustillo... todos foram a primeira geração do JKD e ajudaram a difundir o estilo, além do Dan Inosanto o Richard Bustilo ainda está vivo e tem uma academia em Torrance, California onde ele ainda dá aula,o Taky Kimura até pouco tempo ainda dava aula em Seatle.... ai tem a segunda geração que são os disciplos desses caras... é possível encontrar instrutores sérios de JKD, mas tem que pesquisar bem pra ver a procedência..

[NOGI]

não da mais pra colocar vídeo do Facebook?
https://www.facebook.com/rafael.ribero. ... 909329342/" onclick="window.open(this.href);return false;

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Não aguentou a zoação que devem ter feito.Era uma mulher chutando, de forma totalmente errado uma manopla em todas as posições, inclusive ela chutava nas posições de upper e cruzado.

[Snickt]

Já que tem uma galera que entende dos paranauê entrando aqui nesse tópico, deixa eu fazer mais uma pergunta:

E o tal do Muay Boran, existe no Brasil alguma linhagem de Mestres que ensinem realmente essa arte marcial ou são todos Mestres de Muay Thai que dizem "entender" do parente ancestral?

Vejo por aí umas academias e Mestres que dizem ter viajado a Tailandia e aprendido as técnicas, mas pra dizer se é verdade ou mentira acho que só um entendido no assunto pra saber...

[minhoca]

O Bruce Lee tem uma porrada de filmes e seriados e nenhuma luta gravada, acho que ninguém pode discutir que ele era muito mais ator que artista marcial.

Foi o que o Rickson disse, o que o Bruce Lee fala tem coerência (a pesar de muita coisa que ele falava era plagio do livro Gorin no sho) mas ninguém pode dizer se realmente ele foi um bom lutador simplesmente pq ele n tem nenhuma luta em que possamos assistir, apenas histórias.

Esse livro que você mencionou tem em português??

[Baden]

O Bruce Lee quando criou o JKD tinha uma grande vantagem pra fazer o que fez: era famoso. E só pôde divulgar sua arte devido à fama que tinha, pois, se na década de 90 havia o problema do creontismo, imagina na década de 60, onde as artes marciais eram vistas muitas vezes como uma herança cultural.

Ele, como provavelmente outros artistas marciais da mesma época, percebeu que o Wing Chun que treinara tinha suas limitações. O que ele fez foi procurar em outras artes marciais o que poderia cobrir essas lacunas. Ainda assim, sendo quem ele era, teve que sair na porrada pra poder ter o direito de ensinar a ocidentais.

Nessa busca ele incorporou elementos do boxe, savate, tkd, karate, muay thai, judô, alguma coisa de wrestling, coisas básicas de grappling, deu ênfase à preparação física, ao footwork, etc. Ele foi passando esses ensinamentos aos seus alunos e até hoje se ensina (dependendo da escola, tem isso também): combinações de muay thai, do boxe...

Outra coisa: JKD é uma espécie de filosofia: "absorva o que é útil, jogue fora o que é inútil para você". O que serve para qualquer artista marcial e é a base da mentalidade do MMA de HOJE, gostando ou não do cara. Cada um desenvolve o seu JKD.

Tem gente, como Daniel Inosanto (que é um dos principais discípulos de Bruce Lee, mesmo já sendo faixa preta em kempo e praticante de artes marciais filipinas) que fala que é necessário você aprender o Jun Fan Gung Fu - que é um curriculum de técnicas básicas, para chegar ao JKD. Não sei se isso é só uma "reserva de mercado" feita por ele. Mas do que é ensinado por ele tem algumas características como usar o lado forte na frente. Se você é destro, a mão direita na frente, diferente da guarda ortodoxa. O Le Banner disse que lutava assim por influência do Bruce Lee. O estilo não tem kata, katis, etc, porque Bruce achava uma inutilidade.

Bom, mas o Inosanto, como boa parte dos caras formados por ele, tem uma coisa boa: estimulam os alunos a treinarem outras disciplinas. Inclusive, os caras do JKD foram logo atrás dos Gracies quando chegaram aos Estados Unidos e os irmãos Machado dão aula na Inosanto Academy.

E até hoje existe uma guerrinha entre as principais escolas sobre o que deve se ensinar no JKD. Até porque, quando Bruce morreu, ainda estava em desenvolvimento.

Se o Bruce Lee venceria o Royce, o Velasquez, o Carlson, o Capitão América, simplesmente não vamos saber. Mas o cara criou um sistema que muita gente respeita, e a inspiração que ele deu à grande parte dos lutadores que conhecemos é um legado e tanto...

Valeu!
Muito esclarecedor. Pelo que você disse, Bruce Lee era realmente mais que um mito criado pela indústria hollywoodiana.

[danilogrilo]

Que mané Bruce seus infiéis!

phpBB [video]

Quem é o mestre?!!