Pelè Eterno

[Marcial]

Tão esquecendo que tudo que já foi dito sobre Pelé foi enquanto Messi tá jogado, o argentino ainda tem alguns anos de carreira e continua assombrando o mundo, quando ele encerrar a carreira será que a opinião de muitos que colocam o Pelé como o melhor de todos os tempos será a mesma? Aproveitem que vcs são contemporâneos de Messi e podem apreciar seu futebol.

Cara, eu sou um daqueles que até torce para que Pelé seja superado, e que eu possa testemunhar isso.
Depois do Brasil, torci pela Argentina na Copa e lamentei profundamente aquele gol perdido na final
Imagina se Messi coloca aquela bola pra dentro? Maracanazzo II, ainda mais marcante... Imperdoável.
Assim, por mais que Messi já tenha superado qualquer outro jogador em clube, ainda falta a sua coroa.
E ela viria com uma atuação decisiva numa Copa, preferencialmente campeão e considerado destaque.
Por enquanto - é triste a constatação - Messi deve ao público esse número, e tem de reverenciar Pelé

[marofa]

Discordo. Pra ser o maior não é necessário ganhar tudo. Não vejo isso como uma corrida pra ver quem ganha tudo o que disputa. Vejo como um acumulado de conquistas e feitos que no final das contas, se pesar mais na balança, será o que importa pra um jogador ser considerado o maior.

Um bom exemplo disso é o Fedor. O cara nem sequer foi pro UFC, muitos o questionam por causa disso mas a maioria o vê como o maior. Bem como há aqueles que elegem o Anderson como o maior, mesmo este tendo lutado no Pride e não sido campeão lá.

Citei o exemplo dos grandes jogadores (no sentido de serem bons, habilidosos, capacitados) que não ganharam a Copa enquanto outros tantos comuns ganharam, justamente pra explanar como essa supervalorização demasiada da Copa pode ser injusta.

Eu não canso de me impressionar com as estatísticas absurdas do Messi. O cara é monstro demais.

shogun = goat

[Anônimo]

Quando o Messi estiver em declínio e, querendo ou não, isso de fato ocorrerá, vai aparecer um monte de gente dizendo que ele não jogava tanto assim. Aguardem e verão.

[Buda]

Romário colocando Messi no seu devido lugar:

phpBB [video]

Vamos colocar o Romário no seu devido lugar
Teve atuação fantástica no PSv
Teve atuação fantástica num campeonato espanhol
Não ganhou a champions
Foi fundamental na copa de 94
Apesar de ter a sua pior atuação justamente na final
Depois disso
No auge
Largou tudo e foi pro flamengo jogar contra olaria, bangu e outros
Em 10 anos jogando no Brasil ele só venceu 1 campeonato nacional e 1 Mercosul
Nem libertadores
Ainda tentou voltar ora Europa jogando num clube médio espanhol e pequeno em relação a champions
Não conseguiu se firmar e foi praticamente dispensado por indisciplina

Em termos de carreira ele está abaixo de muitos
Tecnicamente também e discutível
Ele depende do time jogar em função dele
O R9 por exemplo e mais flexível nesse sentido
Enquanto atleta, péssimo exemplo
Desagregados de grupo, problemático e deixa de jogar vários jogos importantes por indisciplina como contusões por falta de cuidados físicos, noitadas e futeveley
Foi y jogador que jogou até os 40 anos de idade e só jogou 2 copas
Faltou ao Romário se consagrar na Europa
Jogar mais temporada em alto nível

O fenômeno explodiu em 97
Imagina se ele vence a copa de 98 e depois volta pro Brasil e só ganha 1 brasileiro até o fim da carreira
Alguém aqui ia falar que ele foi o melhor atacante de todos os tempos.....
Não
Mas Romário e Romário
Ele quer dar uma acarneirada sem ter condições par isso

A verdade e que i Romário não agüenta disputar em alto nível
Ele não agüenta a exigência de qq atleta de treinar, ter responsabilidade e etc
O cara ficou 1 temporada no Barcelona 1
Se ele continuasse lá ele disputaria o posto de melhor do mundo até 2002
Quantos craques dominaram a Europa mesa época
Figo, zidane, Ronaldo ....
Cade o Romário?
No Brasil jogando futeveley
Volta 2x pro valência
Cade o Romário?
Na noitada
Não se dedica nos treinos
Não tem grandes atuações.
Não tem nem como comparar o Romário que jogou em alto nível de competitividade por 1 ou 2 anos com outros que jogaram a carreira inteira nesse nível

Neymar no santos fez muito mais do que o pele em 10 anos de vasco e flamengo
E o neymar teve um choque de realidade contra o Barcelona e quando chegou no Barcelona
Ele vem revezando excelentes atuações com outras apagadas e até mesmo fracas
Ele hj está num plano abaixo de Messi e cr7
O Romário que jogou menos no Brasil está querendo se colocar acima dos melhores da Europa

Dizer que e o melhor do mundo jogando no Brasil e se dando bem só contra olaria e etc
Não ganhando nada no brasileiro
É uma piada

[Buda]

Quando o Messi estiver em declínio e, querendo ou não, isso de fato ocorrerá, vai aparecer um monte de gente dizendo que ele não jogava tanto assim. Aguardem e verão.

Messi já está em declínio
Messi de uns 2 anos atrás se movimentava mais
Tinha mais arranque
Atualmente ele já está mais lento
1 segundo que seja já faz diferença

[Boxing]

Romario é fanfarrao pacacete!! jogava muita bola, mas não tem posição moral pra falar algo do Messi e muitos outros.

[JackmAtAll]

Tão esquecendo que tudo que já foi dito sobre Pelé foi enquanto Messi tá jogado, o argentino ainda tem alguns anos de carreira e continua assombrando o mundo, quando ele encerrar a carreira será que a opinião de muitos que colocam o Pelé como o melhor de todos os tempos será a mesma? Aproveitem que vcs são contemporâneos de Messi e podem apreciar seu futebol.

Ótimo comentário.

Acredito que saberemos quem o Messi realmente foi quando fechar a carreira, terá disputado mais 2 copas do mundo e fechado todo ciclo possível no futebol.

Mas gostaria de ver o Messi em outros clubes, talvez passar uma temporada na inglaterra antes de aposentar.

[LucasYeahNegoMariano]

Ótimo comentário.

Acredito que saberemos quem o Messi realmente foi quando fechar a carreira, terá disputado mais 2 copas do mundo e fechado todo ciclo possível no futebol.

Mas gostaria de ver o Messi em outros clubes, talvez passar uma temporada na inglaterra antes de aposentar.

Como bem disse o Buda; realmente seria interessante ver o Messi num time q não jogasse pra ele (bom, isso até acontece na seleção ... mas seleção sem tempo hábil pra treino e entrosamento é foda mesmo).



EDIT.: Ops ... o Buda se referia somente ao Romário

[Montfort]

Tem uns argumentos muito piada... mas tachar o campeonato espanhol de "Grande" é insanidade pura.


Campeonatinho mais mequetrefe, com os mesmos dois times disputando o título há mais de 60 anos (Real 32; Barça 22, com o 23º no papo). De vez em quando aparece um outro para atrapalhar. Um campeonato que está na 84ª edição e, exceto os dois citados, tem apenas outras 7 equipes que levantaram a taça. Desde a temporada 1984/85 Barça e Real foram 25 x campeões (já pode somar a 26), a sobrar apenas cinco títulos aos coadjuvantes.

Competitividade ZERO.

[Urubu Rei]

Spoiler:

Mas discutir é o de menos...

Olha a interpretação aí! hehehe

Mas você tem razão. Acho que aqueles pontos lá já se esgotaram.

Eu tbm preciso ver melhor o futebol do Messi, pra poder falar mal com mais propriedade. Já reconheci isso nesse e em outros tópicos.

Dependendo da situação, e do antagonista, eu discuto assim mesmo, faz parte. Então, sobre isso e os outros assuntos, estamos conversados.

O próximo passo em busca da sua redenção perante a genialidade de Lionel Messi está marcado para o dia 06/06, em que ele dará uma aula de como se joga futebol. Não falte a aula. E se faltar, procure assisti-la posteriormente.

Essa coisa dos números do Messi ficarem restritos à ucl não me convence. Também acho que não vai convencer a história.

O Messi hoje vende horrores, claro que a imprensa de hoje vai se render a ele...

Os números dele não se restringem a UCL. Seus números são impressionantes em todas as competições em que defende o Barcelona. E quanto a seleção, as críticas que fazem a ele por nem de longe apresentar nela o futebol que joga no Barça podem enganar um pouco, podem fazer parecer que nunca jogou nada pela seleção (não que seja seu caso). Já ganhou o ouro em uma Olimpíada que, apesar de não ter a importância de uma Copa do Mundo, também é importante e difícil, tanto que a Argentina tem apenas dois ouros (O Brasil por exemplo, nenhum). Além disso, já é o segundo maior goleador da história da seleção, não faltando muito para se tornar o maior. E ainda tem chão.

Messi vende, mas outros grandes jogadores de hoje, como Cristiano Ronaldo que é o último vencedor da Bola de Ouro, também vendem. Cristiano é até mais garoto propaganda, inclusive. Nem por isso algum deles é tão aclamado quanto Messi e tampouco constantemente cogitado em discussões sérias pra se igualar ou superar Pelé. Aliás, o próprio Pelé também vendia e ainda vende muito. Vários comerciais reforçando a fama de melhor da história, por exemplo. Portanto, nesse caso, esse argumento de que "Messi vende" não poderia ser mais pífio. Abandone-o de vez. Além do mais, a imprensa brasileira de modo geral sempre foi patriota pra caramba quando se trata de futebol, e ultimamente não raro estão enxergando Messi como um sério candidato a igualar ou superar Pelé. A observação do phoenix foi bem válida, com uma ressalva: Estão ainda timidamente começando a cogitá-lo como GOAT ou possível GOAT quando se aposentar, e não o colocando em definitivo nessa condição.

Spoiler:

Messi já está em declínio
Messi de uns 2 anos atrás se movimentava mais
Tinha mais arranque
Atualmente ele já está mais lento
1 segundo que seja já faz diferença

Eu discordo um pouco disso. Acho que ele está é se recuperando. E muita gente diz que o Messi dessa temporada é ainda melhor que o das temporadas em que marcou mais gols, pois está mais completo, mais armador, mais maduro e ainda assim fazendo gols pra caramba. E se movimenta muito também, com a bola e sem ela. Com a bola, mais do que se movimentava antes, visto que agora arma as jogadas de trás e faz gols.

realmente seria interessante ver o Messi num time q não jogasse pra ele

Se você assiste o Barcelona atual, então você vê esse time que não joga pra ele. O trio de ataque é muito entrosado, e de certa forma é mais o Messi que joga pra eles do que eles que jogam pro Messi. Isso porque o argentino é o que mais dá assistência e mais arma jogadas. E é ainda, ao mesmo tempo, o que mais faz gols.

[phoenix]

Dependendo da situação, e do antagonista, eu discuto assim mesmo, faz parte. Então, sobre isso e os outros assuntos, estamos conversados.

O próximo passo em busca da sua redenção perante a genialidade de Lionel Messi está marcado para o dia 06/06, em que ele dará uma aula de como se joga futebol. Não falte a aula. E se faltar, procure assisti-la posteriormente.



Os números dele não se restringem a UCL. Seus números são impressionantes em todas as competições em que defende o Barcelona. E quanto a seleção, as críticas que fazem a ele por nem de longe apresentar nela o futebol que joga no Barça podem enganar um pouco, podem fazer parecer que nunca jogou nada pela seleção (não que seja seu caso). Já ganhou o ouro em uma Olimpíada que, apesar de não ter a importância de uma Copa do Mundo, também é importante e difícil, tanto que a Argentina tem apenas dois ouros (O Brasil por exemplo, nenhum). Além disso, já é o segundo maior goleador da história da seleção, não faltando muito para se tornar o maior. E ainda tem chão.

Messi vende, mas outros grandes jogadores de hoje, como Cristiano Ronaldo que é o último vencedor da Bola de Ouro, também vendem. Cristiano é até mais garoto propaganda, inclusive. Nem por isso algum deles é tão aclamado quanto Messi e tampouco constantemente cogitado em discussões sérias pra se igualar ou superar Pelé. Aliás, o próprio Pelé também vendia e ainda vende muito. Vários comerciais reforçando a fama de melhor da história, por exemplo. Portanto, nesse caso, esse argumento de que "Messi vende" não poderia ser mais pífio. Abandone-o de vez. Além do mais, a imprensa brasileira de modo geral sempre foi patriota pra caramba quando se trata de futebol, e ultimamente não raro estão enxergando Messi como um sério candidato a igualar ou superar Pelé. A observação do phoenix foi bem válida, com uma ressalva: Estão ainda timidamente começando a cogitá-lo como GOAT ou possível GOAT quando se aposentar, e não o colocando em definitivo nessa condição.


Eu discordo um pouco disso. Acho que ele está é se recuperando. E muita gente diz que o Messi dessa temporada é ainda melhor que o das temporadas em que marcou mais gols, pois está mais completo, mais armador, mais maduro e ainda assim fazendo gols pra caramba. E se movimenta muito também, com a bola e sem ela. Com a bola, mais do que se movimentava antes, visto que agora arma as jogadas de trás e faz gols.



Se você assiste o Barcelona atual, então você vê esse time que não joga pra ele. O trio de ataque é muito entrosado, e de certa forma é mais o Messi que joga pra eles do que eles que jogam pro Messi. Isso porque o argentino é o que mais dá assistência e mais arma jogadas. E é ainda, ao mesmo tempo, o que mais faz gols.

Bela análise, não poderia ser melhor

Vamos acompanhar a carreira desse " Goat" pois levara anos para aparecer outro igual

[SKYWALKER]

Curiosidades:
Principais putinhas de Messi e Pelé.

Messi
Atlético de Madrid
22 gols e crescendo.



Pelé
Corinthians
50 gols e 11 anos de tabu.

[Buda]

Como bem disse o Buda; realmente seria interessante ver o Messi num time q não jogasse pra ele (bom, isso até acontece na seleção ... mas seleção sem tempo hábil pra treino e entrosamento é foda mesmo).



EDIT.: Ops ... o Buda se referia somente ao Romário

Você acha que o Barcelona joga em função do Messi?
E a primeira pessoa que eu vejo falar isso

[Queixodevidro]

Pra encerrar o trópico:

Pelé Facts:

Pelé certa vez fez um pacto com o demônio para marcar 666 gols em um jogo contra a Argentina.
A diferença entre Pelé e Deus é que o filho de Deus é Jesus, e o de Pelé trafica drogas.
Pelé gastou metade de sua fortuna comprando feijões supostamente mágicos.
Pelé não aparece na Bíblia apenas porque ele e Jesus não chegaram a um acordo.
Pelé inventou um carro movido a água, mas achou que não ia dar dinheiro e jogou fora.
Pelé gostava tanto de estudar que repetiu o maternal cinco vezes.
Deus criou o mundo em seis dias. No sétimo, criou Pelé.
Quando Deus criou Pelé, deu-lhe tudo, exceto cérebro e ereção.
Pelé estava bem cotado para assumir a seleção, mas foi deixado de lado após afirmar que tinha a intenção de convocar Zagallo para a ponta-esquerda.
Pelé comprou um papel de um mendigo que ele achava que fosse a escritura de um terreno na lua. Até hoje ele acha que é dono de um terço da superfície lunar, e só não foi passar algum tempo lá porque seu balão de ar quente não chega tão longe.
Pelé é o criador de um dos golpes mais famosos da história do vídeo game, o Shoryuken, golpe muito utilizado por Ken Masters em Street Fighter.
Pelé ainda insiste em uam ação no Master Hiper Superior Tribunal Eleitoral de Justiça Desportiva da Mongólia, para ter Reconhecidos seus oito títulos consecutivos (1902 a 1909) no Campeonato Mundial de Ereção Prolongada, na categoria "deficiente mental acima de 96 anos".
A cada dois brasileiros, um é filho do Pelé. Se seu amigo não for, você o é.
Pelé já respirava antes de nascer, por isso seu alter-ego recebeu o nome de Edson Ar Antes do Nascimento.
Pelé inventou a primeira roda quadrada e a bola de futebol cúbica. O negócio só não faliu porque processou o Kiko do seriado Chaves por uso indevido da patente e acabou não tendo dívidas, contudo não teve lucros também.
Pelé era sócio de Bill Gates e só não participou da criação da Microsoft porque não queria algo com "pequeno" (micro) e "mole" (soft) no nome, afinal ele já era o Rei.
Pelé ia ser escolhido para suceder João Paulo II como Papa, mas a idéia foi abandonada depois que ele escreveu o próprio nome errado.
A diferença entre Pelé e Deus é que o filho de Deus é Jesus, e o de Pelé está na cadeia.
Pelé gastou metade de sua fortuna comprando feijões supostamente mágicos.
Pelé não aparece na Bíblia apenas porque ele e Jesus não chegaram a um acordo.
Pelé não fala português, e sim um dialeto antigo, mistura de português e linguagem Inca, que fica evidenciado no uso ostensivo da palavra "entende".
Pelé engoliu uma moeda durante um número de mágica quando era criança.
Pelé inventou um carro movido a água, mas achou que não ia dar dinheiro e jogou fora.
Pelé repetiu o maternal cinco vezes.
Deus criou o mundo em seis dias. No sétimo, criou Pelé.
Quando Deus criou Pelé, deu-lhe tudo, exceto cérebro e ereção.
Pelé nega que tenha comido a Xuxa. Segundo ele, "Pelé não come, Pelé faz amor.".
Pelé estava bem cotado para assumir a seleção, mas foi deixado de lado após afirmar que tinha a intenção de convocar Zagallo para a ponta-esquerda.
Certa vez Pelé colocou uma berinjela no bolso, o que fez com que ele fosse parado numa blitz.
Pelé comprou um papel de um mendigo que ele achava que fosse a escritura de um terreno na lua. Até hoje ele acha que é dono de um terço da superfície lunar, e só não foi passar algum tempo lá porque seu balão de ar quente não chega tão longe.
Uma vez Pelé assistiu uma aula de Literatura achando que era de Matemática.
Pelé passou dezessete dias sem sair de casa em 1975. O motivo alegado por ele foi o de que os índios haviam cercado sua residência. O diagnóstico médico indicou que o ex-jogador sofria de crise de abstinência de futebol.
Pelé é mestre no Karate (estilos Chito-ryu, Goju-ryu Okinawan-Ryu, Goju-Ryu Goju-Kai, Isshin-ryu, Kenyu-ryu, Kobayashi-ryu, Kyokushin, Kyokushinkaikan, Matsubayashi-ryu, Matsumura Seito, Matsumura Motubu, Seido, Shorin-ryu, Shindo jinen-ryu, Shitoryu, Shobayashi, Shorei-ryu, Shobukan, Shotokan, Shotokai, Shudokan, Shukokai, Uechi-ryu, Wado-ryu, Kata shubu do ryu, Jun wa-kan) & Kung-Fu (estilos Chang Quan, Nan Quan, Tai Ji Quan, Shaolin Quan, Cha Quan, Jeet Kune Do, Hung Gar, Choy Lay Fut, Bok Hok Phai, Fei Hok Phai, Bai Ji Quan, Xing Yi Quan, Sun Bin Quan, Di Tang Quan, Tao Ti'en Ti, Mi Zong Quan, Ba Gua Zhang, Zui Quan, Tang Lang Quan, Yong Chun Quan, Bai He Quan ou Garça Branca, Ying Jow Pai ou Garra de Águia, Tai Shan).

[LucasYeahNegoMariano]

Como bem disse o Buda; realmente seria interessante ver o Messi num time q não jogasse pra ele (bom, isso até acontece na seleção ... mas seleção sem tempo hábil pra treino e entrosamento é foda mesmo).


EDIT.: Ops ... o Buda se referia somente ao Romário

Se você assiste o Barcelona atual, então você vê esse time que não joga pra ele. O trio de ataque é muito entrosado, e de certa forma é mais o Messi que joga pra eles do que eles que jogam pro Messi. Isso porque o argentino é o que mais dá assistência e mais arma jogadas. E é ainda, ao mesmo tempo, o que mais faz gols.

Eu ia colocar essa observação mas preferi deixar o post do jeito q ficou só pra provocar um pouco.

Até antes da última lesão q deu uma travada nele o time estava sim jogando por ele ... como ele baixou o nível o Barcelona correu atrás de outras alternativas pra tapar esse grande buraco. Pensa a grana preta q gastaram ai, principalmente com relação ao neymar. Eu imagino q a mudança tática seria inevitável até pra justificar a grana.

Você acha que o Barcelona joga em função do Messi?
E a primeira pessoa que eu vejo falar isso

Ô buda ... vc é um fanfarrão ... kkkkkkkkk
Pô buda, fala sério ... quantos grandes craques de destaque tiveram q sair do barça pq não dava pra disputar o estrelato com o pulga.

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Eu ainda arrisco dizer q o time joga em função dele sim ... tipo assim; o cara se mostrou um belo passador e armador, então manda a bola pra ele q ele coloca os caras na boca do gol. É um ponto de vista diferente de antes, q era ser objetivo até o gol!!

Aliás uma dúvida sobre isso q acabei de falar ... essa coisa dele executar grandes assistências acontecia com muita frequência antes ou passou a ser algo mais atual? Eu confesso q não sigo jogo a jogo, muito menos a carreira dele (ou d qquer outro jogador).

D qquer forma; no início eu duvidava muito dele porém é difícil não se render aos números do cara. Não acho ele plástico como Ronaldo fofaum, R10, Romário, Maradona, Zidane, etc ... pra mim ele é um cara q gruda a bola no pé, executa movimentos repetidos porém de forma muito objetiva e eficiente ... então foda-se se não é tão plástico já q surte efeito, na maioria das vezes resulta em gol (e é isso q vale); e como o cara é objetivo, cê besta! E agora se mostrando um pelo dum passador e armador!! Falar o quê dum cara desse.

Agora, Urubu; tudo bem q é sua opinião ... mas em se tratando de GOAT, literalmente falando, pô ... o cara tem q bater todos os recordes, alcançar todos os topos possíveis. Se o Messi falhar sempre com a seleção ficará sim esse vão, inclusive pra ele mesmo. Creio q o pulga tem essa "decepção" com ele mesmo. Meu argumento com seleção é o q falei mais pra trás no tópico: é o momento em q o craque mostra pq é craque ... nada é treinado e entrosado da forma como deveria ser e por isso o talento individual acaba fazendo sim a diferença. Copa do Mundo é o momento ideal pra gente avaliar o craque acima do coletivo ... num esporte como o futebol isso é importante pra esse tipo de avaliação já q é um esporte completamente coletivo.

Enfim ... como eu disse, outros jogadores jogaram de forma mais bonita porém o Messi vem mostrando em números q ele é sim diferenciado.