Tópico Oficial Neymar GOAT - Haters Out

[Leo Ipanema]

uma coisa eu tenho como entendimento é que o R10 driblava no espanhol e era aplaudido (fazia com objetividade) e a maioria que Neymar faz, não são dessa linha, por isso volte e meia ta tomando bordoada e broncas ...

[matheuscamar]

uma coisa eu tenho como entendimento é que o R10 driblava no espanhol e era aplaudido (fazia com objetividade) e a maioria que Neymar faz, não são dessa linha, por isso volte e meia ta tomando bordoada e broncas ...

O problema nem é o drible ou o momento, é quem faz.

Cr7 chutou e bateu em jogadores do Deportivo, depois de ser vaiado ainda esfregou o símbolo do Mundial de clubes em um claro ato esnobe, e ai deu polêmica? 3 dias depois ninguém nem lembrava mais, além de que ele levou só 3 jogos de suspensão.. Só imagine se fosse o Neymar nessa cena, meu Deus, seria criado um fórum só destinado a difamar a vida do mlk

[Michael Scofield]

Mudem o nome do tópico para "Neymar, futuro GOAT?", não há a menor dúvida sobre ele ser um super craque e um dos melhores jogadores da atualidade, a dúvida agora é se ele será um dos melhores da história ou não chegara a tanto.

[Pitbulldog]

O pôney, é igual ao Zé Love.

Só não vê, quem não quer!

Enquanto viver na sombra do Messi, só será mais um atacantezinho que vivera na sombra do Messi!

[matheuscamar]

Jesus, o cara escreveu uma Bíblia pra dizer que só considerou o mérito dele em um golaço fora de 30 metros de distância do gol e outro que ele bate colocado no meio de vários defensores..

[Daniel-Daniel]

Totalmente nonsense essa análise de meritocracia de gols kkkkkk se for assim cr7 é um bosta na vida, sobretudo nessa temporada.
Vamos ver os gols do messi na ucl:
1- tabelou com iniesta e pos no cantinho, com mérito.
2- recebeu sozinho quase na pequena área, sem mérito (kkkkk)
3-cabeceou sem marcaçao e sem goleiro - sem méritos
4-fez a tabela e recebeu na cara do gol, tem algum mérito pela tabela, mas recebeu numa posicao onde tava mto facil de empurrar ok.. Vamos dar esse pro messi.
5-sem marcação, só teve que desviar a bola, sem méritos.
6-recebeu desmarcado de frente pro goleiro, ok que ele deu um belo toque na bola, mas tava mto na cara, sem méritos.
7-recebeu sem goleiro dentro da pequena área, sem méritos.
8-sem goleiro na pequena área, sem méritos.
9-golaço
10- GOAT


E agora? Lkkkkk

[alexvozao]

Antes, quero saber se vc estará disposto a discutir sensatamente. Se sim, vamos lá:

Vejamos os 10 gols:

phpBB [video]

Observe atentamente de onde ele faz o gol, quem dá a assistencia e o nível de dificuldade.

Vamos lá:

1- belo gol. Ajeitou de peito e sem deixar a bola cair meteu de chapa no canto do gol.

2- praticamente a 3-4 metros da pequena área, assistência do Messi (repare quantos gols ele fará nesse mesmo espaço ao decorrer de nossa análise).

3- o gol mais bonito que ele fez. Um belo gol, sem dúvidas, apesar da hesitação dos zagueiros do PSG em dar o bote.

4- praticamente replay do gol de numero 2. Assistencia do Messi, gol praticamente na pequena área.

5- absurdo a jogada do iniesta. Praticamente carregou a bola todo o campo dando uma assistencia em velocidade na entrada da área pra o Neymar. Nesse gol ele teve mérito pois soube se posicionar em velocidade (o que não é fácil), sem ficar impedido. Mas foi mais gol do Iniesta do que do Neymar.

6- cabeceou livre praticamente a dois passos da pequena área. Mérito total do Daniel Alves. Nesse dia muitos falaram que o Neymar se posicionou bem. Revejam em câmera lenta, o erro grotesco do David Luiz, que ao invés de marcar o Neymar em diagonal, dá dois passos pra frente, deixando o adversário livre de marcação. Mérito do Dani alves + falha do David Luiz.

7- assistência primorosa do Messi. O gol estava tão fácil de fazer que olha a desaceleração que ele executa, visto o marcador estar tão distante dele. Pior desse dia foram os lovers dizendo que Suarez perdeu um igual. Só no mundinho deles cabe uma comparação dos dois lances.

8- nada a comentar. Suarez deu o gol pra ele na pequena área.

9- nada a comentar. Suarez deu o gol pra ele na pequena área.

10- idem gol de número 2, mas desta vez com passe de Pedro.

Resumo da ópera:
Gols por mérito = 1 e 3
Gols de mérito discutível = 5 (mesmo assim, mérito de 90% ao Iniesta)
Gols recebido de presente do Messi: 2; 4; 7.
Gols recebido de presente de Suarez: 8; 9.
Gol recebido de presente do Dani Alves + falha bizonha de david Luiz: 6
Gol recebido de presente de Pedro: 10.

Conclusão: números por si só podem ser impressionantes, contudo, são dados. Dados condizem com informação quantificada, a qual surge após abstração daqueles. Exemplo: Neymar foi artilheiro da CL (informação), pois fez 10 gols (dado).

Já conhecimento advém de uma análise criteriosa e qualitativa dos DADOS, o qual pode ser extraído por diversas metodologias (contextual, comparativo, crítico, estimativa, etc.). Como exemplo, não posso dizer que Neymar é craque por ter sido artilheiro, quando sua participação nos gols foram em sua grande maioria da importância de um cone. Morientes, Washington, borges, Tulio, inzaghi são alguns exemplos de artilheiros, que não craques.

Fiquem com Deus.

parabéns florista, esfregou na cara dos lovers iludidos

[Anônimo]

O Neymar tem feito muitos gols de centroavante típico, aquele que fica na pequena área para dar o último toque. Não vejo demérito nisso, pois demonstra que ele é um cara que sabe acompanhar a jogada, posiciona-se e finaliza muito bem. Agora se isso o torna um GOAT, que me desculpem os lovers, pois falta muito. O CR7 joga muito, mas nesse esquema de tbm fazer gol dentro da pequena área, com o Messi atuando 80% do seu potencial, NUNCA que o portuga ganhará a bola de ouro novamente. Para isso acontecer, só em uma temporada onde o Real ganhasse tudo. O problema é que como protagonista e só fazendo o gol dentro da pequena área, fica difícil.

[Daniel-Daniel]

Calma Daniel, seu coração de lover palpitou tão forte que voce nem parou pra refletir que Messi é hoje o meia armador da equipe. Daqui a pouco voces vão dizer que Neymar é melhor do Piqué porque tem mais gol. A avaliação do Messi tem que ser em relação a armação e contsrução das jogadas.

O sucesso do Neymar é uma farsa. Quando Suarez e Messi não o ajudam cabe a ele fazer a palhaçada que fez na final da copa do rei. Tudo pra se aparecer, capitalizar em cima. Assim como tenho pena dos fiéis da igreja universal, confesso que tenho um pouco de voces também, que estão sendo enganados por esse falsário.

Cara, eu já acho que seu coração de hater palpitou tão forte que tá desmerecendo os gols do artilheiro da UCL e da copa do Ney. Que o Messi arma, ataca, é gênio e possível GOAT nós já sabemos, mas isso não é motivo pra desmerecer o menino que chega e afunda a rede mesmo, resolvendo muitas partidas contra fortes adversários. por que eu vou desmerecer o atacante que vai lá e mete gol? Que outro companheiro de Messi fez esse papel tão bem?
Antigamente fazer gol fácil era cumprir obrigação, agora virou demérito kkkkk.

[SALINHO]

Antes, quero saber se vc estará disposto a discutir sensatamente. Se sim, vamos lá:

Vejamos os 10 gols:

phpBB [video]

Observe atentamente de onde ele faz o gol, quem dá a assistencia e o nível de dificuldade.

Vamos lá:

1- belo gol. Ajeitou de peito e sem deixar a bola cair meteu de chapa no canto do gol.

2- praticamente a 3-4 metros da pequena área, assistência do Messi (repare quantos gols ele fará nesse mesmo espaço ao decorrer de nossa análise).

3- o gol mais bonito que ele fez. Um belo gol, sem dúvidas, apesar da hesitação dos zagueiros do PSG em dar o bote.

4- praticamente replay do gol de numero 2. Assistencia do Messi, gol praticamente na pequena área.

5- absurdo a jogada do iniesta. Praticamente carregou a bola todo o campo dando uma assistencia em velocidade na entrada da área pra o Neymar. Nesse gol ele teve mérito pois soube se posicionar em velocidade (o que não é fácil), sem ficar impedido. Mas foi mais gol do Iniesta do que do Neymar.

6- cabeceou livre praticamente a dois passos da pequena área. Mérito total do Daniel Alves. Nesse dia muitos falaram que o Neymar se posicionou bem. Revejam em câmera lenta, o erro grotesco do David Luiz, que ao invés de marcar o Neymar em diagonal, dá dois passos pra frente, deixando o adversário livre de marcação. Mérito do Dani alves + falha do David Luiz.

7- assistência primorosa do Messi. O gol estava tão fácil de fazer que olha a desaceleração que ele executa, visto o marcador estar tão distante dele. Pior desse dia foram os lovers dizendo que Suarez perdeu um igual. Só no mundinho deles cabe uma comparação dos dois lances.

8- nada a comentar. Suarez deu o gol pra ele na pequena área.

9- nada a comentar. Suarez deu o gol pra ele na pequena área.

10- idem gol de número 2, mas desta vez com passe de Pedro.

Resumo da ópera:
Gols por mérito = 1 e 3
Gols de mérito discutível = 5 (mesmo assim, mérito de 90% ao Iniesta)
Gols recebido de presente do Messi: 2; 4; 7.
Gols recebido de presente de Suarez: 8; 9.
Gol recebido de presente do Dani Alves + falha bizonha de david Luiz: 6
Gol recebido de presente de Pedro: 10.

Conclusão: números por si só podem ser impressionantes, contudo, são dados. Dados condizem com informação quantificada, a qual surge após abstração daqueles. Exemplo: Neymar foi artilheiro da CL (informação), pois fez 10 gols (dado).

Já conhecimento advém de uma análise criteriosa e qualitativa dos DADOS, o qual pode ser extraído por diversas metodologias (contextual, comparativo, crítico, estimativa, etc.). Como exemplo, não posso dizer que Neymar é craque por ter sido artilheiro, quando sua participação nos gols foram em sua grande maioria da importância de um cone. Morientes, Washington, borges, Tulio, inzaghi são alguns exemplos de artilheiros, que não craques.

Fiquem com Deus.

P.S.: Alguns lovers parecem os antigos petistas do fórum, que sempre escreviam posts gigantes para justificar as cagadas do governo.

[LucasYeahNegoMariano]

Kiko, eu nem entro direito nos méritos das discussões, principalmente com riqueza de detalhes como o matheus vem fazendo e q vc fez tb ... eu pontuo algumas coisas q são mais óbvias ... tipo qdo o Phoenix chamou Espanha de decadente qdo na verdade ela estava invicta tendo faturado títulos muito importantes ... enfim ...

Minha pergunta foi literal, por mais q eu tenha feito uma piadinha sobre o Fred (cone). Pra mim, literalmente falando, o mérito do gol é do cara q foi capaz de finalizar a jogada ... visto q em vários jogos passados a galera pró-messi criticava muito os atacantes, incluindo neymitasso , por não conseguirem finalizar os lançamentos perfeitos do pulga!!

Agora q o cara converteu, e só como exemplo se tornou o melhor companheiro do argentino, o mérito não é dele de ter feito os gols??

Pra mim, de forma literal:
- mérito de quem fez o passe preciso ou ter enxergado uma jogada (vazio, etc) - ponto;
- mérito de quem entendeu a jogada e converteu em gol, ou seja, finalizou - ponto.

Ou o mérito do gol é de quem fez a assistência? Estou falando de forma literal ... assistência não é gol.

Logicamente q falando no geral o mérito é do time, tática, etc etc etc ... mas de forma literal o mérito da finalização é do cara q foi capaz de finalizar. Só isso q quis dizer! Se ele estivesse errando esses gols q fez, com certeza todos estariam criticando ferrenhamente, tipo dizendo q ele é uma farsa por não conseguir converter "lances tão simples, fáceis ... "embaixo da trave"".

[alexvozao]

ainda esqueceram de mencionar que antes de um gol "fácil" que o cai cai fez teve inúmeras oportunidades "fáceis" perdidas, o Barcelona cria muita chanche de gol, principalmente através do Messi, não tenho as estatísticas mas o Neymar deve ter sido o jogador que mais recebeu passe com chance real de gol.

[SALINHO]

E sobre a final, falam apenas que ele fez um gol, mas esquecem que ele fez a jogada do primeiro gol.

Ou seja, dos 3 gols do Barça na final, ele fez 1 e criou a jogada de outro.

Neymito faz os halteres terem amnésia seletiva.

[alexvozao]

E sobre a final, falam apenas que ele fez um gol, mas esquecem que ele fez a jogada do primeiro gol.

Ou seja, dos 3 gols do Barça na final, ele fez 1 e criou a jogada de outro.

Neymito faz os halteres terem amnésia seletiva.

legal falar assim em números absolutos, primeiro gol não fol totalmente ele que fez a jogado, o Iniesta recebeu a bola dele, excelente passe mesmo, em projeção e deu a assistência pro Rakitic, a Juventus empatou e ficou pressionando e quase virou o jogo, Barcelona tava perdido sofrendo pressão, o cai cai inclusive era um dos que estavam sumido, não criava mais nada, precisou do Messi fazer uma jogada individual para salvar o Barcelona daquele momento tão difícil, 3 gol nem preciso comentar né, fez diferença nenhuma, último lance do jogo com a Juventus já entregue e a zaga toda escancarada, logo vc salinho falando essas besteiras, se fosse um outro florista cego de paixão até entenderia.

[matheuscamar]

Desisto desse tópico, recomendo a fazerem o mesmo, eu e vocês estamos sendo trollados e nada mais