Tópico oficial pra tirar sarro da Grécia

[Anônimo]

O engraçado que os governos quebrados são os que gastam muito e mal. Um exemplo é a questão da previdência social, onde qq mudança é tachada de neoliberal. Chega uma hora que o calote se torna um boa opção de curto prazo. O pior é que a culpa pela situação atual da Grécia, na visão da esquerda, é sempre das políticas "neoliberais".

[ilicosttite]

O engraçado que os governos quebrados são os que gastam muito e mal. Um exemplo é a questão da previdência social, onde qq mudança é tachada de neoliberal. Chega uma hora que o calote se torna um boa opção de curto prazo. O pior é que a culpa pela situação atual da Grécia, na visão da esquerda, é sempre das políticas "neoliberais".

Esses esquerdistas de merda acabam com qualquer país.

[KYO]

Já vi crises desestruturarem várias famílias... A tristeza de um homem ou mulher, que não consegue prover o mínimo para sua família

Esse ambiente desolador contaminou toda uma economia, como que se tira sarro disso?

[The Trooper]

Grécia confirma que não vai pagar parcela de 1,6 bilhão de euros ao FMI


A Grécia confirmou que não irá pagar a parcela de € 1,6 bilhão ao Fundo Monetário Internacional (FMI) que vence às 19h (horário de Brasília) desta terça-feira. Com isso, será a primeira nação desenvolvida a dar calote no FMI, se unindo a Sudão, Somália e Zimbabwe. As informações são do jornal O Globo.

Apesar do calote, o ministro das Finanças grego, Yanis Varoufakis, deixou aberta a possibilidade de um possível acordo de última hora. Mais cedo nesta terça-feira, o jornal Kathimerini informou que o primeiro-ministro grego Alexis Tsipras estaria analisando uma proposta de última hora feita na noite de segunda-feira pelo chefe da Comissão Europeia, Jean-Claude Juncker.

Ele teria dito que os credores fariam um acordo com Atenas se o governo aceitar a última proposta, feita pelos credores no domingo, e fizer campanha pelo "sim" no referendo sobre a permanência do país da zona do euro.

Ao entrar em default, a Grécia pode ser forçada a deixar a zona do euro. Varoufakis disse ao jornal “The Telegraph” que a Grécia pode tomar medidas legais para bloquear a sua expulsão da união monetária.

http://zh.clicrbs.com.br/rs/noticia/201 ... =Hootsuite" onclick="window.open(this.href);return false;

[The Trooper]

O sonho do governo grego: espoliar permanentemente os pagadores de impostos da União Europeia


A economia grega, que já estava mal, paralisou-se completamente desde a chegada do novo governo ao poder no início de 2015.

O principal objetivo desse novo governo, sob o comando do partido Syriza — que é um acrônimo para "Coligação da Esquerda Radical" —, era "reestruturar" o insuportável fardo da dívida pública grega, que atualmente é de 177% do PIB do país.

Só que o Syriza chegou ao poder prometendo a quadratura do círculo: haveria mais gastos públicos e menos impostos, e ainda continuariam recebendo todos os benefícios repassados pela União Europeia.

Obviamente, sob este arranjo, alguém teria de arcar com a fatura e este "alguém" escolhido foram os demais pagadores de impostos europeus: estes não apenas não receberiam de volta o dinheiro que, por meio de seus governos, emprestaram para a Grécia, como também, além deste calote (chamado eufemisticamente de "reestruturação da dívida"), deveriam continuar emprestando indefinidamente para o governo grego, para que o país pudesse se manter na zona do euro.

Segundo os integrantes do Syriza, a Grécia não tem como pagar suas dívidas, o que faz com seja imprescindível uma profunda reestruturação da mesma. Mais especificamente, o governo queria alargar os prazos de vencimento, reduzir as taxas de juros que incidem sobre a dívida total, e até mesmo simplesmente reduzir o valor total da dívida, o que significa um calote parcial da mesma.

A realidade, no entanto, é que boa parte do discurso sobre a insustentabilidade da dívida total da Grécia é infundada. Nas economias modernas, caracterizadas por governos expansivos e moedas inflacionárias, o principal da dívida pública nunca é quitado; tudo é refinanciado. A dívida não se paga; ela é rolada.

Sendo assim, o custo de o governo estar endividado depende exclusivamente das taxas de juros que o estado paga sobre o conjunto de sua dívida pública.

Em 2011, a Grécia tinha de pagar juros equivalentes a 7,3% do seu PIB. Esta era, de fato, a carga mais alta da Europa e dificilmente era sustentável. No entanto, houve uma reestruturação da dívida grega — orquestrada pela Troika — em 2012, o que fez com que o país conseguisse reduzir o fardo dos juros para 4% do PIB.

Embora tal valor não seja baixo, ele tampouco é insustentável. Com efeito, países como Irlanda, Itália e Portugal — que até o momento ainda não pediram reestruturações de suas dívidas — estão enfrentando custos financeiros muito maiores que os da Grécia.


Gráfico 1: total de juros que incidem sobre a dívida pública em relação ao PIB, 2013 Fonte: Eurostat


E, se levarmos em conta que o PIB da Grécia está no subsolo (já caiu 30% desde seu pico), e que certamente está muito abaixo do que poderia ser caso houvesse uma liberalização e uma estabilização econômica, é difícil concluir que a reestruturação de sua dívida seja uma absoluta e inexorável necessidade.

Para completar, o prazo de vencimento da dívida grega é, disparado, o mais elevado de toda a zona do euro, e também de toda a União Europeia.


Gráfico 2: vencimento médio da dívida pública em 2013 (anos) Fonte: OCDE

O mesmo ocorre com a taxa média de juros sobre a dívida, que é a quarta mais baixa da zona do euro. É, inclusive, mais baixa do que a da Alemanha.


Gráfico 3: taxa média de juros sobre a dívida pública em 2013 Fonte: Eurostat

Em outras palavras, os cidadãos europeus estão, por meio de seus impostos, subsidiando o governo grego. Seus impostos estão sendo utilizados para estender crédito ao governo grego, por meio da Troika, a condições bem mais vantajosas do que a que eles próprios usufruem. É como se você se endividasse a 10%, me emprestasse e me cobrasse 5%: você, obviamente, está perdendo dinheiro com essa operação.

E o governo grego ainda quer mais privilégios.

Então, se não há muita margem nem para aumentar os prazos do vencimento da dívida grega (que já são os maiores da União Europeia) e nem para reduzir as taxas médias de juros, o que mais pode ser feito em termos de reestruturação da dívida? A única hipótese que resta é um calote da dívida.

Quanto a isso, convém lembrar que a dívida do governo grego em mãos de credores privados já foi submetida, em 2012, a uma redução de 53,5% do seu valor nominal. E, se a isso somarmos o alargamento do prazo de vencimento e a redução dos juros incidentes sobre a dívida total, a dívida grega já sofreu uma redução de nada menos que 75% do seu valor nominal.

Sendo assim, por que os pagadores de impostos da União Europeia devem conceder ao governo grego mais uma rodada de privilégios?

Para completar o ultraje, vale lembrar que o governo grego é um dos mais perdulários da União Europeia. Seus gastos totalizam nada menos que 58,5% do PIB. Esse valor é maior até que o da Dinamarca (57,2% do PIB), da França (57,1%) e da Suécia (52,8%). Será que é realmente impossível o governo grego cortar gastos? Reduzir um gasto público que chega a soviéticos 58,5% do PIB é impor "austeridade draconiana"?

No entanto, convém não dramatizar a questão do calote. Toda e qualquer pessoa que investe nos títulos da dívida pública de um país tem de estar ciente de que, em algum momento, esta pode ser caloteada pelo estado emissor, sem que o investidor possa forçar o estado e lhe pagar (uma vez que a soberania estatal impede que ele seja forçado a executar seus próprios contratos). Sendo assim, a amortização da dívida pública no prazo acordado se torna uma mera questão de boa fé. Nada mais do que isso.

Portanto, os investidores — privados e estatais (80% da dívida grega está em posse de organismos oficiais) — que aplicaram nos títulos do governo grego têm de aceitar as consequências e assumir os riscos que voluntariamente correram ao emprestar para o governo grego.

Por outro lado, do mesmo modo que os investidores devem arcar com a responsabilidade de ter concedido crédito a um governo que a qualquer momento pode calotear impunemente sua dívida, o governo grego também terá de aceitar as consequências de decretar um calote unilateral em sua dívida: no caso, será impossível continuar financiando seu déficit público.

A plataforma do Syriza não é simplesmente a de não pagar as dívidas do governo grego; além de dar o calote, o novo governo grego também quer continuar recebendo empréstimos para aumentar de maneira substantiva seus gastos (prometeram mais benefícios sociais, energia gratuita para 300 mil gregos e mais moradias populares) sem ter de aumentar impostos.
Ou seja, ele não quer pagar sua dívida, mas quer continuar emitindo dívida e sendo livremente financiado.

Essa quadratura do círculo é impossível, obviamente. Se o Syriza de fato optar pelo calote, aí sim é que ele terá de enfrentar uma verdadeira austeridade. Sem acesso ao financiamento de credores externos, o governo grego não mais poderá incorrer em déficits; ele só poderá gastar exclusivamente aquilo que arrecadar por meio de impostos. Logo, e ironicamente, a "asfixiante ultra-austeridade" contra a qual o Syriza diz lutar irá realmente ocorrer caso o partido dê o calote. E a Grécia terá de vivenciar essa austeridade por vários anos, até que o governo eventualmente recupere sua credibilidade perante os investidores estrangeiros.

Em suma, se o Syriza não quer pagar a dívida do governo grego, não pague. Mas que sofram as consequências. Assim como os gregos têm o direito de votar em quem quiserem, os demais pagadores de impostos da União Europeia também têm o direito de não mais financiar o perdulário e caloteiro governo grego.

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[NoFunAtAll]

Simpsons já previu em 2012

[Templo Jiu Jitsu]

Além de não entender de futebol, não entende de economia. Grécia está "quebrada" porque quer manter seu povo vagabundo na vida boa se aposentando cedo e com todas mordormias socias esquerdistas.

É uma mini frança só que sem dinheiro.

Europa é o cara que foi rico e que viver tomando champanhe e caviar pegando fiado e que ainda reclama.

Ou seja, a quebradeira da grécia nada mais é que fuder com quem comprou dela pra manter a vida boa dos vagabas. E ainda tem gente achando que grego tá na pior.

Com quantos anos os gregos se aposentam?
Tem mais algumas informações das merdas que o governo fez? se puder mandar aqui eu agradeço...

[Pinel]

Os gregos recebem uma aposentadoria maior que os alemães mas trabalham 5 anos a menos.

Agora uma pergunta: Nos últimos 10 anos todos os governos gregos foram de esquerda?

[rei gabiru]

Aqui é só uma marolinha

[ilicosttite]

Com quantos anos os gregos se aposentam?
Tem mais algumas informações das merdas que o governo fez? se puder mandar aqui eu agradeço...

Até alguns anos gregos se aposentavam com 55, 57 anos. Isso pra HOMENS.

Aí quando a europa quis colocar imposições para aumentar para 65, eles deram esse piti e começaram a fazer o quebra quebra.

O mais bizarro é que só agora em pleno 2015 barraram a posentadoria antecipada. Lá um cara com 52 anos poderia se aposentar numa boa. Isso em pleno 2015 com crise mundial de escalas históricas nos últimos anos.

Os caras amam viver numa vida boa, curtem ser sustentados pelo estado por gerações. E isso já é cultural.

Grécia é o exemplo de como vagabundo jamais deixará de ser vagabundo e por serem maioria, jamais deixarão seus "eleitos" mexam nas suas regalias. A frança teve uma época que quase tomou no cu, até que a direita assumiu e mudou a situação que a esquerda cheia d mimos sociais quis deixar.

Porra, tinha francês na terceira geração que simplesmente não procurava emprego!

TERCEIRA GERAÇÃO.

E o nobre sempre querendo dar uma de entendedor como faz no futebol, quer pagar de fodão sobre um lixo desses. É sacanagem.

Grécia tem que se fuder mesmo e tem que dar risada.

[nobremaia]

Além de não entender de futebol, não entende de economia. Grécia está "quebrada" porque quer manter seu povo vagabundo na vida boa se aposentando cedo e com todas mordormias socias esquerdistas.

É uma mini frança só que sem dinheiro.

Europa é o cara que foi rico e que viver tomando champanhe e caviar pegando fiado e que ainda reclama.

Ou seja, a quebradeira da grécia nada mais é que fuder com quem comprou dela pra manter a vida boa dos vagabas. E ainda tem gente achando que grego tá na pior.

E daí? Por acaso eu tô discutindo alguma coisa sobre o que levou o país a crise? Não adentrei nesse ponto. Só disse que pra mim é ridículo tirar onda com uma crise financeira de um país. PONTO. Não tô querendo pagar de entendedor ou de fodão não. O que isso tem a ver?? Pelo jeito vc tem problemas sérios para compreender o que lê. Só fiz um mero comentário de que, pra mim, desse tipo de coisa não se ri e vc já fez um monte de deduções bizarras do que eu disse.

[ilicosttite]

E daí? Por acaso eu tô discutindo alguma coisa sobre o que levou o país a crise? Não adentrei nesse ponto. Só disse que pra mim é ridículo tirar onda com uma crise financeira de um país. PONTO. Não tô querendo pagar de entendedor ou de fodão não. O que isso tem a ver?? Pelo jeito vc tem problemas sérios para compreender o que lê. Só fiz um mero comentário de que, pra mim, desse tipo de coisa não se ri e vc já fez um monte de deduções bizarras do que eu disse.

Cara, vai ler jornal estrangeiro. existe internet pra isso!

O POVO GREGO FOI AS RUAS PEDIR PARA QUE O GOVERNO FIZESSE ISSO!

Eles quase quebraram tudo para manter a vida boa. Estão passando agora o que eles pediram, e "lutaram" durane todos esses anos. Dá uma pesquisada lá nos jornais de 2010, 2011 quando o governo disse que faria cortes para que em 2015 o pais estivesse mais sossegado, e modificasse a aposentadoria, se todos os servidores não fizeram greve, paralisaram tudo e fizeram com que o governo voltasse atrás?

Todos politicos que eram a favor não conseguiram se reeleger.

E agora esse governo que quis dar o calote foi apoiado pela população.

E quer que fique com peninha? Leva os gregos pra casa meu velho. Cada uma

[Batman]

vcs ficam nervosos por muito pouca coisa
tão mais facil qm n curti nem comentar ou qm querer zoar não ligar ou ser ofensivo com qm n curte
o importante eh rir ou n rir e ir rir de outra coisa

[Anônimo]

Com todo respeito, mas Portugal e Grécia vão sair na porrada com quem??? Precisa gastar tanto com porcentagem do PIB???

[Godfather]

Se não me engano Grécia eh socialista.