Os 5 maiores ícones da esquerda caviar de todos os tempos

[Holden]

Ou seja, utopia.

Comunismo NUNCA dará certo, chega a ser antinatural. O que nos diferencia dos animais sobretudo é o desejo, que potencializa de forma única e inexorável a subjetividade. Tal pensamento comunista de igualdade vai diretamente em tal ponto, tanto que JAMAIS se aplicou às lideranças - quando implantado.

concordo integralmente

[ilicosttite]

Como não, cara? Em social-democracias mundo afora existe iniciativa privada e nem por isso elas são de direita.

Na Venezuela bolivariana também existe iniciativa privada. Será o Maduro um extremo-direitista?

Cuba permite a abertura de empresas agora. O Netflix do Tio Sam já funciona lá. E aí? Será Raul Castro um extremo-direitista?

A China cresce economicamente a passos largos porque abriu-se para a economia de mercado depois de decadas de comunismo maoísta. Será o Partido Comunista chinês extremo-direitista?

Keynesianismo também não é exclusivo da esquerda. O problema é quando ele é usado com viés populista, como foi feito aqui no Brasil pelo PT. Keynes foi um dos mais bem-sucedidos investidores da história graças ao livre mercado. Ele chegou a deter riqueza maior que a que o Warren Buffett tem hoje. Keynes não era esquerdista nem fodendo. Agora se tem gente que faz merda com as ideias dele, a culpa não é do cara...

Repito: a existência ou não de iniciativa privada na economia não é o que define direita e esquerda. É apenas um dos elementos. E até nesse a distinção é muito tênue. Se o governo controla tudo é até difícil falar em iniciativa privada, porque pode até ser privado, o que não era, mas de iniciativa não tem nada. E intervencionismo estatal não é a mesma coisa que abolição da iniciativa privada, embora seja elemento político de viés esquerdista em qualquer lugar do mundo. Mas aí é a mesma coisa que dizer que social-democratas e comunistas são a mesma coisa; ou que aristocratas e liberais são iguais. Bleh!

Do ponto de vista social o que é mais relevante é a interferência estatal na vida privada, desde a forma de vestir, de andar, até o que ler, o que fazer, como viver e a planificação da sociedade em regime de igualdade. O Nazismo atendeu a esses dois pontos. O Fascismo só ao primeiro.

A extrema-direita castifica a sociedade e impõe monarquia, plutocracia, aristocracia, etc, mas não se mete na vida privada. Criam-se regras de separação das classes e são abolidas todas as possibilidades de mobilidade social mas não há intervenção estatal direta na vida privada do indivíduo. Basicamente é deixar que o povo faça o que quiser desde que não abuse do rei, do ditador ou do grupo dominante nem interfira nos seus interesses econômicos. Em resumo a extrema direita caga e anda pro pobre. Ela simplesmente não quer saber o que ele faz, desde que fique longe dela, no seu lugar. Não foi isso o que aconteceu em nenhum dos dois casos.

É foda, cara. É que a doutrinação ideológica das escolas aqui no Brasil é tão forte que nego até se assusta quando se questiona a posição dos dois regimes dentro do espectro ideológico, mesmo que lá fora não exista definição alguma ou primazia de uma tese sobre a outra. A vitória cultural da esquerda foi tão triunfal que essa percepção de que esquerda é compaixão e amor e direita é demofobia e tudo o que não presta faz com que as pessoas repudiem com a mais absoluta convicção as semelhanças que o Nazismo e o Fascismo tinham com o socialismo e a esquerda em geral, que são impossíveis de negar.

Veja que eu não estou afirmando categoricamente que o Nazismo e o Fascismo são de extrema-esquerda, até porque eu não poderia fazer isso. Estou apenas dando a minha opinião, que é tão válida quanto a de quem acredita no contrário.

Estamos falando de ditaduras totalitárias daquela década ou não?

Colocar o sistema atual com essas comparações sem sentido como a da venezuela é ignorância ou má fé. Até a china seria capitalista usando seus moldes, pois tem um livre mercado maior que o brasil.

Essa ideia de extrema direita que você utiliza é tão absurda que sequer os extremos direitistas concordam com ela. Aliás, segundo sua nova concepção de extrema direita, nem o esteriotipo da teoria da ferradura existiria.

A única coisa em comum entre o nazismo e a venezuela é o nacionalismo e acabou.


Se tem uma coisa que não concordo com os esquerdopatas é justamente essa inversão barata para reinventar os fatos. Como nunca assumem suas merdas, querem ludibriar dizendo que o comunismo não matou ninguém, que stalin não utilizou as palavras do marx e que nunca existiu um país comunista "de verdade". VocÊ tenta fazer a mesma coisa, com sinal trocado, dizendo que hitler e mussolini não são de extrema direita. Não sejamos igual a eles, por favor.

Fico imaginando você tentando falar para um neonazista hoje, que ele não é de extrema direita e sim um comunista.

[JackmAtAll]

Comunismo é antinatural, apenas coisas nefastas vem do comunismo.

Tanto que só está em uso em países pareas: Coreia do norte, cuba e Brasil.

[melkor]

Ou seja, utopia.

Comunismo NUNCA dará certo, chega a ser antinatural. O que nos diferencia dos animais sobretudo é o desejo, que potencializa de forma única e inexorável a subjetividade. Tal pensamento comunista de igualdade vai diretamente em tal ponto, tanto que JAMAIS se aplicou às lideranças - quando implantado.

Exatamente.

[melkor]

Comunismo é antinatural, apenas coisas nefastas vem do comunismo.

Tanto que só está em uso em países pareas: Coreia do norte, cuba e Brasil.

O Brasil é tão totalitário e comunista que quem é contra a Dilma está morrendo no pau de arara. #SQN

[Templo Jiu Jitsu]

Socialismo, Comunismo nunca deu certo é uma ideologia fadada ao fracasso, esses maconheiros e demais que a defendem, defendem com o dinheiro dos outros, mas não querem trocar sua mordomia, então são os maiores hipócritas do mundo! Ir pra uma fazenda de coletivização ninguem quer!

[Jorginic]

Hitler representando o Partido Nacional Socialista dos Trabalhadores Alemães, que dentre outras coisas destacava-se pela alcunha de anti-burguês e empresários e que declaradamente repudiava o capitalismo, agora virou ícone da extrema direita. Ok hahahahah

Tenho que rir dos entendidos de politica nesse fórum.

Ironicamente, o regime que mais guarda semelhanças com o Nazismo Alemão foi a URSS liderada por Stalin (e inclusive foram aliados de Guerra). Discordam? Sugiro que assistam ao documentário The Soviet Story, do cientista político Edvins Snore.

[gus77]

Essa frase foi digna do comentário do Caetano Veloso.

Não, o socialismo é uma boa ideia, que não funciona porque a grande maioria das pessoas são egoístas por natureza, apenas isso.
E obviamente não funciona por causa disso.

Só sintetizei o que você disse em uma frase. Só mostra como é ingênuo achar que o socialismo pode funcionar num país através de uma revolução.

O único jeito de funcionar é se for uma coisa voluntária em que se possa expulsar quem agir de forma egoísta.

[Shin]

Estamos falando de ditaduras totalitárias daquela década ou não?

Colocar o sistema atual com essas comparações sem sentido como a da venezuela é ignorância ou má fé. Até a china seria capitalista usando seus moldes, pois tem um livre mercado maior que o brasil.

Essa ideia de extrema direita que você utiliza é tão absurda que sequer os extremos direitistas concordam com ela. Aliás, segundo sua nova concepção de extrema direita, nem o esteriotipo da teoria da ferradura existiria.

A única coisa em comum entre o nazismo e a venezuela é o nacionalismo e acabou.


Se tem uma coisa que não concordo com os esquerdopatas é justamente essa inversão barata para reinventar os fatos. Como nunca assumem suas merdas, querem ludibriar dizendo que o comunismo não matou ninguém, que stalin não utilizou as palavras do marx e que nunca existiu um país comunista "de verdade". VocÊ tenta fazer a mesma coisa, com sinal trocado, dizendo que hitler e mussolini não são de extrema direita. Não sejamos igual a eles, por favor.

Fico imaginando você tentando falar para um neonazista hoje, que ele não é de extrema direita e sim um comunista.

Quem comparou foste tu. Eu só dei outros exemplos...

As concepções de direita e esquerda variam de país para país. Aqui no Brasil, por exemplo, é comum ver imbecis considerando o PSDB um partido de direita. Mas extremismo, seja extrema direita ou extrema esquerda, é o mesmo em qualquer lugar e a qualquer tempo. Isso não muda.

Então me diz o que é extrema direita na tua concepção. Por favor. Chega a ser desrespeitoso querer dizer que eu estou errado sem explicar o teu ponto de vista.

E eu não igualei nazismo ao comunismo em nenhum momento. Não seja leviano.

[ilicosttite]

Quem comparou foste tu. Eu só dei outros exemplos...

As concepções de direita e esquerda variam de país para país. Aqui no Brasil, por exemplo, é comum ver imbecis considerando o PSDB um partido de direita. Mas extremismo, seja extrema direita ou extrema esquerda, é o mesmo em qualquer lugar e a qualquer tempo. Isso não muda.

Então me diz o que é extrema direita na tua concepção. Por favor. Chega a ser desrespeitoso querer dizer que eu estou errado sem explicar o teu ponto de vista.

E eu não igualei nazismo ao comunismo em nenhum momento. Não seja leviano.

Shin, você faz confusão em termos simples. A sua concepção de que o governo controlava produção chega ser absurda. Quer que um país em tempos de guerra não seja controlador e centralizado e por conta disso você crê que o Hitler era esquerdista/comunista? Você acha que churchill tercerizava as ações de guerra? Deixava a produção estratégica de alimentos, produção de energia, transportes e comunicação na mãos dos outros em plena segunda guerra mundial?

As vezes creio que você deve estar brincando, pois não tem nem como levar isso a sério. Dessa forma qualquer país em guerra seria esquerdista. Centralizar ações em período de guerra é fundamental e é até meio óbvio. Me explique um único país de regime totalitarista em guerra que suas ações em todos setores não foram centralizados?

E não me explicou sobre as privatizações, ajuda das empresas que financiavam a alemanha nazista como bayer, coca coca, bmw, siemens entre mais de 10 multinacionais. URSS e todos países esquerdistas e comunistas tiveram enorme campanha de nacionalização naquelas décas, inclusive o brasil de vargas fez uma das maiores da história do Brasil.

Hitler e a alamenha nazista fez a maior privatização da história até então no mundo. E foi graças a ela que conseguiram dinheiro suficiente para alimentar a poderosa máquina de guerra alemã.

É até bizarro que se leia algo contrário a isso. Aliás, tirando os devaneios de hitler, ele era um excelente líder para o pais, mostrando que a direita, quando não é extrema, consegue excelentes feitos. Alemanha tinha os maiores nobel da epoca, maior economia, maiores e melhores empresas, maior qualidade de vida e sozinha comprou briga com o mundo inteiro. Itália e japão só vieram ajudar depois e mais atrapalharam que ajudaram.

Me fale qual seu conceito de extrema direita? Só se encaixa a reação termidoriana da revolução francesa pelo visto e dependendo do angulo.

[ilicosttite]

Hitler representando o Partido Nacional Socialista dos Trabalhadores Alemães, que dentre outras coisas destacava-se pela alcunha de anti-burguês e empresários e que declaradamente repudiava o capitalismo, agora virou ícone da extrema direita. Ok hahahahah

Tenho que rir dos entendidos de politica nesse fórum.

Tem que rir de um negritado desses. Hitler foi o maior privatizador da história mundial. Modificou a guerra utilizando as empresas ao seu favor. foi na contramão da nacionalização em massa pregada pelas grandes economias da época.

Não se metam a falar sobre um fato que parece que vocês não entendem. Qualquer pessoa que leu alguma coisa sobre segunda guerra sabe disso. Fica dando a entender que vocês pegaram alguns trechos soltos, tipo quando alguns religiosos querem falar sobre a biblia sem ler e pegam trechos na net e levam aquilo como verdade absoluta.

Essa conversa de que hitler é de esquerda parece conversa de comunista falando que nunca existiu o verdadeiro comunismo. Não dá pra levar a serio.

Hitler foi um excelente administrador, levou a alemanha a niveis épicos. A idiotice dele jamais seria de um esquerdista. A merda que ele fez foi em ser megalomaniaco. Se ficasse sem essa neura de guerra, seria maioria super potencia do planeta utilizando o soft power.

Mas administrativamente foi um mito. Moralmente que foi um lixo.

[melkor]

Só sintetizei o que você disse em uma frase. Só mostra como é ingênuo achar que o socialismo pode funcionar num país através de uma revolução.

O único jeito de funcionar é se for uma coisa voluntária em que se possa expulsar quem agir de forma egoísta.

Você realmente não leu o que eu escrevi.

Mas vou repetir pacientemente.
Não, o socialismo não é possível. Nem por revolução, nem voluntariamente.
Não, não quero que o socialismo seja implantado em lugar nenhum.
Acredito que o modelo social mais completo seja o capitalismo.

É possível ser mais claro que isso? Ou você quer que eu desenhe?

[FCB]

nenhum pseudo-socialista passou por esse tópico?

[magrinho]

Dizer que não existe comunista que preste é de uma ignorância sem tamanho.

Poderíamos dizer que nenhum governante de viés comunista teve sucesso (e acredito que nunca terá) na aplicação de tal ideia e, partindo dessa premissa, dentro desse grupo em particular e considerando a crueldade da maioria dos governos ditos socialistas, talvez eu concorde um pouco com você.

Mas agora o que não faltam são grandes pensadores, cientistas e intelectuais, tanto do passado quanto da atualidade, que acreditam no comunismo como modelo ideal. Taxar todo um grupo com visões políticas diferentes da sua de mal caráter ou burro é ignorar a história.

Acho que a taxação é sobre os "socialistas" ou "comunistas" que atingiram o poder e se mostraram antagônicos aos ideais utópicos deles.
Exemplos politicos aqui como usam o Lula, dizem que era trabalhador, pobre etc..mas soube ganhar muita grana em cima das grandes empresas que "exploram" o trabalhador, assim como tb mencionaram aqui:
defendem com o dinheiro dos outros, mas não querem trocar sua mordomia...é tipo um deputado não reclamar da violencia ou de saúde...logicoooo o melhor plano, segurança etc..qndo dá B.O. neles é "azar" do ladrão que escolheu mal a vitima.

Vejo a útopia socialista como a religiosa (no sentido dos mandamentos de todas as religioes), pois é facil fazer caridade c coisas alheias, pois É facil da bolsa do governo, é só aumenta imposto, reduzir regalia excessiva dos altos escalões(seja judiciario, legislativo ou executivo nunca).
Se houvesse um lugar onde se seguisse alguns mandamentos o local tb seria "perfeito"..pois a base de todas as religiões independente da crença são:
Não assassinar
Não cometer adultério
Não roubar
Não prestar falso testemunho
Não cobiçar a casa do próximo..ou seja se seguissem isso tb daria o "paraiso útopico"

[Templo Jiu Jitsu]

Tem que rir de um negritado desses. Hitler foi o maior privatizador da história mundial. Modificou a guerra utilizando as empresas ao seu favor. foi na contramão da nacionalização em massa pregada pelas grandes economias da época.

Não se metam a falar sobre um fato que parece que vocês não entendem. Qualquer pessoa que leu alguma coisa sobre segunda guerra sabe disso. Fica dando a entender que vocês pegaram alguns trechos soltos, tipo quando alguns religiosos querem falar sobre a biblia sem ler e pegam trechos na net e levam aquilo como verdade absoluta.

Essa conversa de que hitler é de esquerda parece conversa de comunista falando que nunca existiu o verdadeiro comunismo. Não dá pra levar a serio.

Hitler foi um excelente administrador, levou a alemanha a niveis épicos. A idiotice dele jamais seria de um esquerdista. A merda que ele fez foi em ser megalomaniaco. Se ficasse sem essa neura de guerra, seria maioria super potencia do planeta utilizando o soft power.

Mas administrativamente foi um mito. Moralmente que foi um lixo.

Exatamente a questão de Hitler é que ele ao contrário dos Países capitalistas que buscam apenas o lucro lucro e lucro e foda-se, ele colocou a população alemã como alvo importante do crescimento, então o empresário teria seu lucro, mas o trabalhador teria uma pequena parcela disso, algo que Mussolini Fez na Italia tbm! O Empresário Alemão lucrava, mas uma pequena porcentagem desse lucro era repassada ao trabalhador e ou investido no país!