Os 5 maiores ícones da esquerda caviar de todos os tempos

[Templo Jiu Jitsu]

De minha parte, não tem nada de tentar parecer intelectual. E ao meu ver o Shin se enquadra no mesmo caso. Apenas somos interessados pelo assunto e colocamos nossas opiniões com base naquilo que estudamos, sem deixar de olhar para o que a história de fato nos mostra. Aliás, pra mim o senso critico aliado a boa vontade vale muito mais do que essa tal intelectualidade acadêmica, especialmente no Brasil, onde o meio é infestado por um antro de esquerdistas/marxistas que distorcem a realidade por um ideal fracassado, fazendo um grande desserviço para a nossa sociedade.

Mas voltando ao cerne da questão, até pra ilustrar aquilo que digo quanto ao que foi na pratica o confronto entre Direita x Esquerda, Capitalismo x Comunismo.

Ícones da Direita/Capitalismo: Winston Churchill, Ronald Reagan e Margareth Thacher.

Ícones da Esquerda/Comunismo: Vladimir Lenin, Josef Stalin e Fidel Castro.

Agora lhes pergunto: vocês acham que as ações de Hitler se assemelham mais com as de que grupo?

Com essa simples reflexão, apenas uma má vontade tremenda ou então algum tipo de interesse ideológico faria com que uma pessoa colocasse Hitler junto ao primeiro grupo.

Hilter era de extrema Direita, a direita não é só liberalismo economico não... Ela pode ser Monarquica, Nacional Sindicalista, Fascista, Integralista!

[Templo Jiu Jitsu]

Pela terceira vez:



Em momento nenhum eu disse que o Nazismo de Hitler foi um "modelo comunista" idêntico ao da URSS do Stalin, e sim que ambos tiveram várias aspectos em comum, o que é verdade. Volto a te sugerir o documentário The Soviet History.

E apesar de concordar com boa parte do que você citou, não há como negar que o nazismo, ou nacional-socialismo, flertou com métodos esquerdistas, seu programa lançado pelo Partido dos Trabalhadores tinha diversos itens semelhantes ao coletivismo de esquerda e eram explicitamente anticapitalistas e antiliberais.

Por isso julgo que o nazismo se trata de um paradoxo de difícil definição. Se não representa o comunismo, muito menos a verdadeira direita conservadora e liberal.

A direita não é somente liberalismo Economico... Ela pode ser Monarquica, Fascista, Nacional Sindicalista, Nazista, Integralista e por ai vai... O grande erro da direita foi ter paternalizado o liberalismo economico, isso nunca foi a unica vertente da direita... Mas os EUA colocam isso goela abaixo!

[Jorginic]

Já que com minhas palavras não consigo fazer vocês sequer refletirem sobre suas supostas verdades, me dei ao trabalho de procurar um artigo especifico da área que corrobora tudo aquilo que eu havia dito anteriormente.

Visão liberal-conservadora sobre o nazismo

http://www.institutoliberal.org.br/blog ... o-nazismo/" onclick="window.open(this.href);return false;

Se ainda assim continuarem vomitando que o Hitler é um ícone da "Extrema Direita", meus pêsames. São apenas mais uma prova que o trabalho dos intelectuais esquerdistas no Brasil está sendo bem feito.

[Shin]

Controle de hitler da alemanha nazista sim. Leia o que escrevi. E não me falou sobre qual sua concepção de extrema direita para saber qual é.

A discussão não é antiga. Antiga é a falácia sobre ela. Tal qual mencionam que quem venceu a guerra foram os Eua, colocando churchill como um mero papel secundário e a urss como um coitadinho da história.

Acadêmicos sérios em sua maioria nem questionam isso, salvo alguns poucos no meio.

Vou esperar os seus exemplos de extrema direita, para ver se entendo qual a sua ideia para tal.

Peraí... Eu entendi direito? Tu estás dizendo que antes da guerra a economia alemã já sob o nazismo era de livre mercado? É sério isso?

Eu dei a minha definição de extrema direita ali em cima. Também já citei alguns posts atrás exemplos de governos de extrema direita. Se você não acompanhar direito fica complicado debater.

Mais uma vez eu repito: tu foca demais no simplismo da propriedade privada e esquece de todo o resto: do tamanho do estado, da intervenção na vida privada e no individualismo, da economia completamente planejada por um governo central, da planificação da sociedade e etc. Tudo isso parte do conceito amplo de socialismo. Não à toa socialismo fazia parte do nome do regime.

Muita gente prega o nazismo como de extrema direita só porque a questão racial era superior à social e porque nazistas eram anticomunistas. Pena que parecem esquecer que a razão primeira do ódio racial de Hitler aos judeus era justamente a supremacia financeira judia em relação à raça ariana, na época muito pobre, e que o anticomunismo nazista se deu muito mais por questões de competitividade política que por ideologia propriamente dita. O comunismo, numa época de tendência coletivista na Europa e no mundo todo, era o mais direto concorrente do nacional-socialismo na disputa política interna alemã que qualquer outro modelo político, econômico e social. Nem precisa ser dito que o liberalismo na época quase havia morrido.

Volto a repetir: acho um malabarismo intelectual muito maior tentar colocar o nazismo à direita que pensar que ele possa ter sido esquerdista.

E a discussão é antiga sim, meu filho. Não tem nada de definido. Não li até hoje um livro sequer de fonte confiável que dê como certeza absoluta a posição do nazismo à direita. Muito pelo contrário.

EDIT: Pequenos erros de digitação.

[Turbo]

So fera nessa lista heim!!!!!
kkk
Alguns desses nem deveriam ter nascidos.

[Shin]

Exato, a coisa é tão absurda que não vale nem a discussão. O exemplo do pseudo historiador é ridículo se comparado à ditadura militar tupiniquim (só falta dizerem que foi de esquerda), franquismo e salazarismo. Fora que eu já citei nominalmente livros que abordam o aumento do controle sobre os indivíduos/populações com a ascensão do liberalismo, fui sumariamente ignorado e nego ainda vem dizer que é apelo à autoridade. Agora sentar a bunda e ler algo sobre o tema que fuja de artigos do instituto Mises ou do Reinaldo Azevedo ninguém quer... Aí eu viro o cuzao da história porque minha paciência acabou com as falcatruas intelectuais daqui

Fuzão, meu caro, você não é cuzão porque sua paciência acabou; você é cuzão porque é arrogante sem ter por quê ser. Em nenhum momento - e olha que eu pedi váááárias vezes - você contra-argumentou alguma coisa que eu disse. Teus argumentos sempre ficaram no campo da autoridade, sempre se limitando a tentar adivinhar o que eu li ou deixei de ler e dizer o que, na tua opinião, eu deveria ou não ler.

Eu, ao contrário de você, uso minhas palavras e argumentos para justificar minhas posições. Aceito discordância e não me furto de debater jamais. Fugir do debate e se arvorar dono da razão sem mostrar por que é que é complicado. E é isso o que faz de você cuzão.

Não sei qual é a necessidade que as pessoas têm de querer arrotar conhecimento sem demonstrá-lo.

Eu não preciso ficar enumerando os volumes da minha biblioteca pra nego me ouvir. Não preciso dizer que li há pouco tempo um livro de 700 páginas do Richard Overy exatamente sobre Hitler e Stálin pra "me fazer respeitar" no tópico, porque isso é de uma imbecilidade sem tamanho. O que vale mesmo é o que eu falo, meus argumentos e minhas palavras. E é isso o que quem acompanha o tópico quer ver.

Apelo à autoridade, além de ridículo e mesquinho, é uma das maiores imbecilidades que mais me causam asco dentre as falácias argumentativas. E você, meu amigo, não cansa de fazer isso.

[Jorginic]

O legal é que esse negócio de ser "de esquerda" (socialismo) ou "de direita" (capitalismo) ao meu ver já devia ser uma questão superada há muito tempo. Estamos no século XXI... Alguém tem duvida sobre qual dos dois modelos se mostrou melhor?

Porém, não raro quando me envolvo em discussões politicas o tema vem a tona. Quem manda nascer na América Latina... Afinal, que belo exemplo de prosperidade nós temos com nossos "intelectuais" marxistas e governantes esquerdistas!

[Templo Jiu Jitsu]

Já que com minhas palavras não consigo fazer vocês sequer refletirem sobre suas supostas verdades, me dei ao trabalho de procurar um artigo especifico da área que corrobora tudo aquilo que eu havia dito anteriormente.

Visão liberal-conservadora sobre o nazismo

http://www.institutoliberal.org.br/blog ... o-nazismo/" onclick="window.open(this.href);return false;

Se ainda assim continuarem vomitando que o Hitler é um ícone da "Extrema Direita", meus pêsames. São apenas mais uma prova que o trabalho dos intelectuais esquerdistas no Brasil está sendo bem feito.

É óbvio que essa turma não vai dizer que Nazismo é de direita, pra eles somente o liberalismo economico que é... A primeira direita do mundo foi a monarquica amigo... Alain Benoist e outros intelectuais tbm discordam dessa turminha liberal ai!

[Templo Jiu Jitsu]

O legal é que esse negócio de ser "de esquerda" (socialismo) ou "de direita" (capitalismo) ao meu ver já devia ser uma questão superada há muito tempo. Estamos no século XXI... Alguém tem duvida sobre qual dos dois modelos se mostrou melhor?

Porém, não raro quando me envolvo em discussões politicas o tema vem a tona. Quem manda nascer na América Latina... Afinal, que belo exemplo de prosperidade nós temos com nossos "intelectuais" marxistas e governantes esquerdistas!

Mais uma vez, a direita não é somente capitalista... Ela pode ser Monárquica (Ancien Regime), Fascista, Nazista, Nacional Sindicalista, Integralista e etc. Não adianta o pessoal do instituto liberal vir chorar contra pois esse é um fato, e eu como direitista não me importo em o nazismo ser de extrema direita, o capitalismo não representa a direita de maneira completa e 100%...

[ilicosttite]

Complicado debater com o jorginic e o shin, pois a mente deles é absurdamente fechada a pensar que direita é apenas um nicho que tem uma vertente liberal.

Depois de tantas perguntas, o shin insiste que me reposndeu. Me quote então aqui. O jorginic se apega ao fato do hitler ter participado do "sindicato" como prova que hitler era esquerdista. Assim é complicado.


É muita cabeça fechada, muito protecionismo de achar que estão certos e como único prova colocam links do instituto mises ou do instituto liberal sem nenhuma fonte acadêmica.

O shin é mais escorregadio que quiabo para repsonder. E ainda não citou o que considera extrema direita como pedi e o jorginic se apega apenas a uma característica e exime todas as outras que citei.

Mas ok, vocês estão certos e milhares de estudiosos do mundo inteiro, inclusive de países liberais estão errados e vocês estão certos. Parece aquele povo negacionista que diz que não existe aquecimento global e vocÊ pede provas e os caras desconversam mais que tudo. Daqui a pouco só faltam falar que é conspiração.

Da mesma forma que não aceito má fé da turma vermelha, não aceito má fé de alguns pseudo liberais que tentam eximir o hitler da direita. Pior que eu sou mais direita que o próprio shin.

[ilicosttite]

Peraí... Eu entendi direito? Tu estás dizendo que antes da guerra a economia alemã já sob o nazismo era de livre mercado? É sério isso?

Eu dei a minha definição de extrema direita ali em cima. Também já citei alguns posts atrás exemplos de governos de extrema direita. Se você não acompanhar direito fica complicado debater.

Acho que você não sabe o que é economia de divisas por perguntar isso. Senão não perguntaria. rs

E poste aí seus exemplos mais uma vez, pois não vi. Vi apenas um e mesmo assim como relacionado. VocE chegou a falar que fascismo talvez seja de direita. É brincadeira shin.

Malabarismo aqui quem faz é você e ainda quer que todos engulam isso.

[Shin]

Complicado debater com o jorginic e o shin, pois a mente deles é absurdamente fechada a pensar que direita é apenas um nicho que tem uma vertente liberal.

Depois de tantas perguntas, o shin insiste que me reposndeu. Me quote então aqui. O jorginic se apega ao fato do hitler ter participado do "sindicato" como prova que hitler era esquerdista. Assim é complicado.


É muita cabeça fechada, muito protecionismo de achar que estão certos e como único prova colocam links do instituto mises ou do instituto liberal sem nenhuma fonte acadêmica.

O shin é mais escorregadio que quiabo para repsonder. E ainda não citou o que considera extrema direita como pedi e o jorginic se apega apenas a uma característica e exime todas as outras que citei.

Mas ok, vocês estão certos e milhares de estudiosos do mundo inteiro, inclusive de países liberais estão errados e vocês estão certos. Parece aquele povo negacionista que diz que não existe aquecimento global e vocÊ pede provas e os caras desconversam mais que tudo. Daqui a pouco só faltam falar que é conspiração.

Da mesma forma que não aceito má fé da turma vermelha, não aceito má fé de alguns pseudo liberais que tentam eximir o hitler da direita. Pior que eu sou mais direita que o próprio shin.

Jovem, eu nunca escorreguei de nada. Respondi tudo o que você me perguntou. Está ali atrás na página anterior (no tapatalk).

Quem se apega a preciosismos é você. Veja que eu expliquei o porquê de eu achar o nazismo um regime mais à esquerda que à direita. Dei várias razões... Você continua se apegando à mesma questão, que foi justamente objeto de um dos meus contrapontos. É basicamente como se eu não tivesse dito nada.

E não tem essa de "milhares de estudiosos". Pra cada estudioso que considera o nazismo um regime de extrema direita, garanto que há, no mínimo, mais um tão gabaritado quanto, ou mais, que diz o exato oposto.

Acho que tu tens que ir com mais calma, não? Tu acabou de chegar. Já estás atacando todo mundo em tudo quanto é tópico. Gente assim não dura muito em fórum nenhum. Hahahaha.

[ilicosttite]

Jovem, eu nunca escorreguei de nada. Respondi tudo o que você me perguntou. Está ali atrás na página anterior (no tapatalk).

E não tem essa de "milhares de estudiosos". Pra cada estudioso que considera o nazismo um regime de extrema direita, garanto que há, no mínimo, mais um tão gabaritado quanto, ou mais, que diz o exato oposto.

Poste.

[Leo Ipanema]

queria que me apontassem o governo comunista que deu certo?

[Shin]

Poste.

Eu já postei filhão. Falei do Overy, cujo livro eu terminei há algum tempo.

Tu falou de alguém? Não me lembro.