Piquet: “Senna sempre foi um piloto sujo na sua carreira”

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Pegaso
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Re: Piquet: “Senna sempre foi um piloto sujo na sua carreira

Mensagem por Pegaso » 04 Ago 2015 12:09

Johnny Ramone escreveu:Esse arrojo e gana de vencer que ele tinha nem sempre era bom. Por diversas vezes ele estourava o carro por exigir demais do equipamento. Ou então andava tanto no limite que beijava um muro ou escapava. Faltava ao Senna um pouco de parcimônia pra compreender que o campeonato é uma maratona e não uma corrida de 100m rasos. Se ele tivesse isso talvez sim ele seria o melhor de todos os tempos.
Errado. Isso que fez dele ser considerado pela maioria das pessoas como o maior de todos os tempos, esse Senna "administrador" como você queria, seria apenas uma versão do Schumacher, um cara vencedor, mas que jamais foi considerado o melhor de todos. Essa determinação e vontade de vencer a todo custo que fez com que um cara com "apenas" 3 títulos fosse alçado ao posto de mito maior do esporte.

Não são os resultados que fizeram o Senna ser o que foi, até mesmo porque sua melhor temporada foi justamente a que ele corria contra carros muito melhores e não venceu o campeonato.

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Johnny Ramone
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Re: Piquet: “Senna sempre foi um piloto sujo na sua carreira

Mensagem por Johnny Ramone » 04 Ago 2015 12:54

codematrixbr escreveu:
Talvez isto ocorria pelo fato, do Senna nao correr para fazer pontos, corria apenas para ganhar.
Então tava na profissão errada. Que eu saiba QUALQUER piloto quer ser campeão mundial. É como pegar um lutador de mma e ele nunca querer ganhar o cinturão. Só proporcionar boas lutas. UTOPIA.
Pegaso escreveu:
Errado. Isso que fez dele ser considerado pela maioria das pessoas como o maior de todos os tempos, esse Senna "administrador" como você queria, seria apenas uma versão do Schumacher, um cara vencedor, mas que jamais foi considerado o melhor de todos. Essa determinação e vontade de vencer a todo custo que fez com que um cara com "apenas" 3 títulos fosse alçado ao posto de mito maior do esporte.

Não são os resultados que fizeram o Senna ser o que foi, até mesmo porque sua melhor temporada foi justamente a que ele corria contra carros muito melhores e não venceu o campeonato.
Essa é a SUA opinião. Respeito. Conheço muita, MAS MUITA gente que acha o schummy melhor.

Não digo que ele deveria ser burocrático. Só não precisava ser tão afobado como foi em VÁRIAS vezes. Teria muitos mais titulos. E se o Senna tivesse os números a seu favor seria difícil discutir a sua capacidade. Mas como não tem, fica só esse papo de fã. Diferente do pelé por exemplo que tem os números e as preferencias a favor dele como maior de todos.

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Re: Piquet: “Senna sempre foi um piloto sujo na sua carreira

Mensagem por Pegaso » 04 Ago 2015 12:57

Papo de fã, de mídia especializada, de artigos, de analistas, mecânicos, ex-pilotos, atuais pilotos...

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Re: Piquet: “Senna sempre foi um piloto sujo na sua carreira

Mensagem por Pegaso » 04 Ago 2015 13:22

Azarias escreveu:

Papo de fã do próprio Schumacher, heptacampeão mundial, que colocou o Senna com um piloto acima de todos os outros.

Papo de fã do Hamilton, bicampeão mundial.

Papo de fã do Alonso, bicampeão mundial.

Papo de Papo de fá da BBC, que realizou uma extensa pesquisa com quem entende de F1.

Papo de fã de Jeremy Clarkson, do programa Top Gear (programa de fã também): "I’ll be honest with you. I was never a Senna fan, I always thought Gilles Villeneuve was the greatest racing driver of them all. But, to make this film, I’ve watched hours and hours and hours of footage, and the thing is.. Villeneuve was spectacular on a number of occasions… Senna, he was spectacular every single time he got in a car.”

Só papo de fã. Coisa da Rede Globo de Televisão e seus heróis fabricados.
com certeza cara, a globo implantou um chip na mente desses caras aí, são todos fanáticos e não reconhecem que Fangio, Schumi e Piquet>>>>>>>Senna.


phpBB [video]


espetacular esse programa encomendado pela globo

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Re: Piquet: “Senna sempre foi um piloto sujo na sua carreira

Mensagem por Johnny Ramone » 04 Ago 2015 13:37

Rapaz os fanboys aqui são demais. Não pode se contestar a idolatria exagerada de alguem que nego se descabela.

Eu nem disse que senna era ruim ou pior que alguem. Só acho que ele é do MESMO patamar de fangio, shumacher, prost, piquet, lauda e outros.

E tem gente que discorda de vcs tambem.

http://top10mais.org/top-10-melhores-pi ... os-tempos/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.foxsports.com.br/videos/2063 ... -que-senna" onclick="window.open(this.href);return false;

http://br.motorsport.com/f1/news/para-r ... do-seculo/" onclick="window.open(this.href);return false;

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Re: Piquet: “Senna sempre foi um piloto sujo na sua carreira

Mensagem por DiegoGracie » 04 Ago 2015 13:40

Jonnhy Ramone, o papo de fã fica apenas por sua conta ne? Os maiores especialistas dizem ao contrário. Todas as enquetes das principais revistas de automobilismo também dizem ao contrário. Mas com certeza todos nós no mundo inteiro, temos apenas papo de fã.
TEAM ARTHUR O FIEL BBB 22

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Re: Piquet: “Senna sempre foi um piloto sujo na sua carreira

Mensagem por Growing » 04 Ago 2015 13:58

senna - o mais rapido em volta de classificaçao
Schumacher - o mais completo da historia

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Re: Piquet: “Senna sempre foi um piloto sujo na sua carreira

Mensagem por Pegaso » 04 Ago 2015 14:18

Azarias escreveu:
O problema não é vc discordar. Senna não foi e nunca será unanimidade, pois ninguém também o será, em qualquer área seja.

O problema é que vc disse que colocar Senna como o maior piloto da história é coisa de fã.

Aí vc demonstra que não entende absolutamente nada de automobilismo.
Perfeito.

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Re: Piquet: “Senna sempre foi um piloto sujo na sua carreira

Mensagem por Johnny Ramone » 04 Ago 2015 15:27

Azarias escreveu:
O problema não é vc discordar. Senna não foi e nunca será unanimidade, pois ninguém também o será, em qualquer área seja.

O problema é que vc disse que colocar Senna como o maior piloto da história é coisa de fã.

Aí vc demonstra que não entende absolutamente nada de automobilismo.
PORRRAAA e não é?

Só quem é fã, põe o cara num pedestal e não admite que ao menos vários outros pilotos foram tão bom quanto ele. Assim vale pra quem acha schummy o melhor e por aí vai. Pra mim não existe esse papo de O MELHOR. Existiram sim muitos pilotos fodas. Cada um na sua devida época e com as suas devidas qualidades. Achar que um ou outro foi melhor É COISA DE FÃ.

E se ter que concordar que senna era o supremo piloto do universo é demonstração de entendimento em automobilismo, então eu não saco PORRA NENHUMA.

Lancaster
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Re: Piquet: “Senna sempre foi um piloto sujo na sua carreira

Mensagem por Lancaster » 04 Ago 2015 15:58

Johnny Ramone escreveu: Mas também fazia muita cagada. Normal. Ele era humano. Não era um deus, monstro ou qualquer coisa do gênero. Tinha horas que o senna parecia que pensava com o cu, só pode. Ele não tinha estratégia NENHUMA. Arrojo 10, inteligencia 0. Se o senna tivesse um pouco mais de malicia teria ganho muito mais do que ganhou. O próprio campeonato de 89 ele ganhou 6 corridas (7 se contar a do japão) e o prost só 4. Mas em compensação, o prost só não pontuou em 1 enquanto o senna só pontuou em 1 das quais não ganhou.

Esse arrojo e gana de vencer que ele tinha nem sempre era bom. Por diversas vezes ele estourava o carro por exigir demais do equipamento. Ou então andava tanto no limite que beijava um muro ou escapava. Faltava ao Senna um pouco de parcimônia pra compreender que o campeonato é uma maratona e não uma corrida de 100m rasos. Se ele tivesse isso talvez sim ele seria o melhor de todos os tempos.
Cara, não vi o Senna fazendo tanta cagada como você diz... uma ou outra eu me recordo, mas "muita cagada" foi exagero da sua parte... mesmo porque, se ele fizesse tanta cagada assim, ele não estaria disputando tantos campeonatos, mesmo com um carro nitidamente inferior... está certo que quando não tinha um carro bom não chegou a ir até a última corrida disputando o campeonato, mas disputou até onde seu carro conseguiu disputar.

O campeonato de 89 foi muito criticado e colocou em xeque a própria Honda, o carro do Ayrton quebrava muito, o que a imprensa começou a cogitar um boicote no carro do Senna para estender o campeonato para ser definido em Suzuka, circuito da Honda... impressionante é que a maioria dos problemas, senão todos, foram no motor... o que evidenciava um possível favorecimento ao Prost para conseguir sobreviver na luta pelo título até Suzuka... um motor forte e confiável como a Honda, que só quebrava no carro do Senna, era muito estranho.

A estratégia do Senna era ser mais rápido que os outros e isso ele fazia com perfeição... os outros é que tinham que buscar estratégias para vencê-lo... é natural, se um não pode ser mais rápido, o negócio é buscar uma estratégia para conseguir superá-lo... seja economizar pneus para fazer menos pit-stop, ou qualquer coisa, menos torcer para chover, que aí o adversário seria humilhado... :lol:

Uma das cagadas que me lembro bem foi quando liderava com folga sobre o segundo que era o Prost, em Mônaco, em 88... Senna bateu sozinho no guard-rail e abandonou, essa realmente foi cagada feia dele... de resto, não me recordo de vê-lo cometendo tantos erros assim.
Cagada quem fazia era o Mansell, o Michael Andretti, o Pastor Maldonado.

Editando para complementar um detalhe... todas as vitórias do Prost em 89 foram devido aos abandonos do Senna.

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Re: Piquet: “Senna sempre foi um piloto sujo na sua carreira

Mensagem por msfazer » 04 Ago 2015 16:12

Lancaster escreveu:
Bom, vendo somente pelas imagens, a impressão é que foi um incidente na disputa pela posição... Senna já estava com o bico enfiado, o Prost fez a tangência da curva e bateram... proposital todos sabem que foi, mas o Senna só não recolheu o carro... já vi tantos acidentes assim e ninguém foi culpado, mas no caso do Senna/Prost, todos sabiam que Senna faria aquilo.
O de 89 foi visível e clara a manobra do Prost batendo no Senna... em 90 foi bem diferente... apesar de todos saberem que Senna não recolheu porque não quis recolher apenas.



Dizem que o carro do Piquet tinha um dispositivo que ao pisar no freio eliminava água de um reservatório... como os carros eram pesados antes da largada e tinha um peso mínimo obrigatório, o Piquet enchia um reservatório de água que ia se esvaziando cada vez que ele pisava no freio, fazendo o carro ficar mais leve que os outros...eu também não sei se essa história era verdadeira... :lol:
Já ouvi essa, kkkk! Acho difícil ser verdade todas elas... Nesse caso, a equipe teria de estar envolvida em instalar uma engenhoca desonesta no carro. Além disso, a própria engenhoca já adicionaria um peso no carro... teria de ser possível colocar muita água nela pra compensar. Sem falar em fiscalização, etc.


Já ouvi 2 mais incríveis ainda... Não manjo picas de mecânica e de história da F1 pra questiona-las, me parecem bem inverossímeis.... mas lá vai:

Uma dizia que o Piquet mandava tirar até umas marchas do carro pra ficar mais leve. E que, por causa disso, mudaram a pesagem dos carros para o dia das corridas.

E outra, mais fantástica ainda, dizia que o Piquet bebia litros de água, entrava com o carro no limite do peso... e se mijava dentro do cockpit... com o decorrer da corrida, a urina evaporava e o carro ficaria mais leve..... Essa eu acho bizarra, porque além do ganho de peso ser mínimo e a atitude ultra nojenta, não faço idéia se a pesagem dos carros é feita com o piloto dentro.

Tô na maior preguiça do mundo e nem fui no gugou pra confirmar a veracidade dessas lendas. Além disso, elas parecem tão cretinas que não quis perder esse tempo, hahahaha... Mas acho interessante pra gente pensar em qual contexto que surge uma parada dessas... os caras deviam ser bonzinhos pra caralho. Tudo santo!

Abs!

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Re: Piquet: “Senna sempre foi um piloto sujo na sua carreira

Mensagem por Lancaster » 04 Ago 2015 16:26

msfazer escreveu:
Já ouvi essa, kkkk! Acho difícil ser verdade todas elas... Nesse caso, a equipe teria de estar envolvida em instalar uma engenhoca desonesta no carro. Além disso, a própria engenhoca já adicionaria um peso no carro... teria de ser possível colocar muita água nela pra compensar. Sem falar em fiscalização, etc.


Já ouvi 2 mais incríveis ainda... Não manjo picas de mecânica e de história da F1 pra questiona-las, me parecem bem inverossímeis.... mas lá vai:

Uma dizia que o Piquet mandava tirar até umas marchas do carro pra ficar mais leve. E que, por causa disso, mudaram a pesagem dos carros para o dia das corridas.

E outra, mais fantástica ainda, dizia que o Piquet bebia litros de água, entrava com o carro no limite do peso... e se mijava dentro do cockpit... com o decorrer da corrida, a urina evaporava e o carro ficaria mais leve..... Essa eu acho bizarra, porque além do ganho de peso ser mínimo e a atitude ultra nojenta, não faço idéia se a pesagem dos carros é feita com o piloto dentro.

Tô na maior preguiça do mundo e nem fui no gugou pra confirmar a veracidade dessas lendas. Além disso, elas parecem tão cretinas que não quis perder esse tempo, hahahaha... Mas acho interessante pra gente pensar em qual contexto que surge uma parada dessas... os caras deviam ser bonzinhos pra caralho. Tudo santo!

Abs!

Olha, as verdadeiras invenções do Piquet, realmente assumidas foram a manta elétrica para aquecer os pneus e o pit-stop para abastecer... o da água eu li uma vez em uma matéria da época, mas não sei se procede... o resto eu acho que é lenda... apesar que mijar durante a corrida parece ser comum, os pilotos se hidratam muito e como não devem transpirar como esportes como futebol ou basquete, eu acho que eles mijam no carro mesmo... lembro que o Schumacher fazia isso, também li em algum lugar... :lol:

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Re: Piquet: “Senna sempre foi um piloto sujo na sua carreira

Mensagem por rafanake » 04 Ago 2015 16:42

Qual a motivação do cara vir passar vergonha aqui?

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Re: Piquet: “Senna sempre foi um piloto sujo na sua carreira

Mensagem por RFAbdo » 04 Ago 2015 17:03

A pesagem eu acho que é com o piloto dentro, me lembro de uma polêmica com o Montoya em Monaco por conta de um relógio

Aí ó: http://esportes.estadao.com.br/noticias ... 0604p37439" onclick="window.open(this.href);return false;

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Re: Piquet: “Senna sempre foi um piloto sujo na sua carreira

Mensagem por Johnny Ramone » 04 Ago 2015 17:22

Lancaster escreveu:
Cara, não vi o Senna fazendo tanta cagada como você diz... uma ou outra eu me recordo, mas "muita cagada" foi exagero da sua parte... mesmo porque, se ele fizesse tanta cagada assim, ele não estaria disputando tantos campeonatos, mesmo com um carro nitidamente inferior... está certo que quando não tinha um carro bom não chegou a ir até a última corrida disputando o campeonato, mas disputou até onde seu carro conseguiu disputar.

O campeonato de 89 foi muito criticado e colocou em xeque a própria Honda, o carro do Ayrton quebrava muito, o que a imprensa começou a cogitar um boicote no carro do Senna para estender o campeonato para ser definido em Suzuka, circuito da Honda... impressionante é que a maioria dos problemas, senão todos, foram no motor... o que evidenciava um possível favorecimento ao Prost para conseguir sobreviver na luta pelo título até Suzuka... um motor forte e confiável como a Honda, que só quebrava no carro do Senna, era muito estranho.

A estratégia do Senna era ser mais rápido que os outros e isso ele fazia com perfeição... os outros é que tinham que buscar estratégias para vencê-lo... é natural, se um não pode ser mais rápido, o negócio é buscar uma estratégia para conseguir superá-lo... seja economizar pneus para fazer menos pit-stop, ou qualquer coisa, menos torcer para chover, que aí o adversário seria humilhado... :lol:

Uma das cagadas que me lembro bem foi quando liderava com folga sobre o segundo que era o Prost, em Mônaco, em 88... Senna bateu sozinho no guard-rail e abandonou, essa realmente foi cagada feia dele... de resto, não me recordo de vê-lo cometendo tantos erros assim.
Cagada quem fazia era o Mansell, o Michael Andretti, o Pastor Maldonado.

Editando para complementar um detalhe... todas as vitórias do Prost em 89 foram devido aos abandonos do Senna.
Cagada pode de fato ter sido uma palavra forte demais. Demanda um erro muito colossal. Mas ele errava sim. O cara é humano. O lance do motor nada mais é que o cara exigindo do motor mais do que ele pode oferecer. O cara esmerilhava até o fim em busca de ser sempre o mais rápido sem nem as vezes precisar disso. Enquanto o prost ia na sua tocada tradicional, não chegava em primeiro, mas quase sempre chegava e como o senna quebrava pra caralho...

O estilo do senna seria mais eficiente hoje, onde os carros são muito mais resistentes. Raramente vc vê um motor estourar. Nos anos 80 era uns 10 por corrida. Fora suspensão, já que hoje os circuitos são muito mais evoluídos.
RFAbdo escreveu:A pesagem eu acho que é com o piloto dentro, me lembro de uma polêmica com o Montoya em Monaco por conta de um relógio

Aí ó: http://esportes.estadao.com.br/noticias ... 0604p37439" onclick="window.open(this.href);return false;
Eu acho que pesa o carro e o piloto separadamente. Eu sempre vejo eles passando por uma balança após os treinos e corridas.
rafanake escreveu:Qual a motivação do cara vir passar vergonha aqui?

Se foi endereçado a mim perdeu seu tempo. Não tem ninguém passando vergonha. Apenas discutindo ideias e opiniões. Voce que deveria ter vergonha de ter escrito isso.

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