O triste fim do maior embusteiro da USP

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liverblow
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Re: O triste fim do maior embusteiro da USP

Mensagem por liverblow » 05 Ago 2015 15:04

Violence escreveu:
Discordo de você, o que eu disse, e que me causa admiração pelo FHC, é que ele, enquanto um intelectual de esquerda, foi capaz de abrir mão de crenças pessoais ao se deparar com a realidade de governar. Entretanto, o PSDB nunca fugiu de sua ideologia, sempre demonstrou ser de centro-esquerda, portanto, capaz de adotar medidas como a privatização de empresas públicas etc.

O que ocorreu foi que o FHC cedeu à ideologia do partido, indo de encontro às suas convicções teóricas, por ter tido o discernimento de perceber a diferença entre a prática e a teoria. Aí cabe a dialética de Aristóteles, que vc mencionou. Mas discordo de vc ter tratado como "corrente política", pq eu considero que quem cedeu ao embate dialético entre discurso e ação foi o FHC, e não o PSDB. Basta ver que o PSDB age de forma semelhante em governos estaduais também.
Você fala como se existisse uma dicotomia entre Capitalismo X Comunismo, implicando ai uma suposta “traição” do FHC, como se esse tivesse passado para o “outro lado”. Ai esta o seu engano. O governo FHC, assim como o governo Lula, são governos de TRANSIÇÃO. Voce acha mesmo que o FHC, e depois, o Brahma iriam gritar aos quatro ventos que pretendiam colocar em pratica a “socialização dos meios de produção” como escreveu o GAYfield? É dar atestado de ingênuo, ou como dizem os foristas mais experientes: Dar atestado de faixa branquisse. E a maior prova disso é que o próprio FHC fez campanha para o Lula em 2002, um fato notório na época. O próprio Lenin nos primeiros anos da URSS e a ditadura chinesa Pós-Mao, fizeram concessões aos capitalistas, é a historia que diz isso, não eu. O comunismo é a concentração máxima de poder politico e econômico nas mãos de uma elite iluminada composta por Lucianas Genros, Marias do Rosario, Lulas, FHCs e a tropa toda. A “socializaçao dos meios de produção” é como uma empresa de fachada.

Se a pátria bolivariana do Mercosul não te revela nada, não é um simples epígono como eu que vai te mostrar a realidade. Eu não sou magico.

E não precisa responder. Provavelmente voces vao dizer que não foi isso que aconteceu, e eu estou manipulando os fatos.
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liverblow
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Re: O triste fim do maior embusteiro da USP

Mensagem por liverblow » 05 Ago 2015 15:06

Violence escreveu:
Uma vez ele disse mais ou menos algo como "pra governar é necessário abrir mão de algumas convicções pessoais", se referindo a aspectos ideológicos socialistas.
Não acho que ele tenha sido um bom presidente, nem ruim, mas, tratando o episódio da reeleição como algo pontual, ele foi um governante responsável. Responsável ao ponto de considerar que muitos aspectos da doutrina socialista são impraticáveis.
Responsabilidade que a Dilma nunca teve.
Se o FHC “abandonou” o socialismo como você diz, então me explique porque um governo de “direita” tucano toleraria paternalmente invasões de terras, incentivaria o sexo livre sob a desculpa de prevenção da aids, apoiaria slogans feministas e abortistas, imporia o controle estatal do vocabulário e, sobretudo, contribuiria para a transformação do ensino público numa rede de propaganda marxista. Tudo isso aconteceu durante o governo do dito “ex-socialista” nos anos 1990. O fato de marxistas dominarem a FFLCH é invenção da minha cabeça agora?

É realmente incrível como vocês subestimam os socialistas. Voces acham que eles nasceram ontem?
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Daniel-Daniel
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Re: O triste fim do maior embusteiro da USP

Mensagem por Daniel-Daniel » 05 Ago 2015 15:10

RequintesDePuberdade escreveu:

Pode ser que quanto mais alto na hierarquia, menos ideologia tenha.

Ou seja, quem de fato manda na bagaça não ta nem aê pra porra nenhuma, mas mesmo entre a cúpula ficou algo de outrora, ressoam algumas coisas da base ou quem sabe de vez em quando queiram jogar algumas migalhas as alas mais radicais...
Quem está na cúpula é justamente quem participou da guerrilha armada, quem esteve ligado a grupos como ALN, COLINA, VPR que lutaram por uma ditadura... será que ficaram bonzinhos? O discurso deles tenta passar essa ideia de não ter uma ideologia radical, mas o passado os condena, e o presente também.

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Baden
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Re: O triste fim do maior embusteiro da USP

Mensagem por Baden » 05 Ago 2015 15:17

Hahaha!

Estão acusando o governo FHC de ser comprometido com ideais de esquerda?

Agora deu pra ver que os delírios por aqui não têm nenhum limite mesmo.

O cara é acusado de ter tornado as universidades públicas redutos socialistas, quando o que ele quis foi praticamente colocá-las à venda.

Isso aí já é demais... Começo a ficar em dúvida se me cadastrei num fórum localizado no planeta Terra.
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Marcial
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Re: O triste fim do maior embusteiro da USP

Mensagem por Marcial » 05 Ago 2015 15:20

Fu Manchu escreveu: Ingenuidade ninguém tem. Agora plano comunista? Asserções excepcionais exigem provas excepcionais. Muito mais fácil você achar relações escusas entre o PT com banqueiros e empreeiteiros (ou eles são comunistas também?) do que articulando politicamente um golpe de Estado que acarretaria a extinção da propriedade privada. Você consegue imaginar empreeiteiros, banqueiros, a cúpula do PT e adjacentes acabando com a prioridade privada (que inclui as propriedades deles) no Brasil? Nem eu.
Quando eu falo em 'articulação política' do Foro de São Paulo, por favor não entenda que eu acredito que a finalidade é a implantação do que você acredita ser o comunismo. Na minha opinião, o 'comunismo' da teoria é irrealizável, mas os seus simulacros (falsos ou não, para mim é irrelevante) totalitários não. Todo sistema que se afirmou 'comunista' na História, em última instância, manteve uma classe cleptocrática dominante, como a nomenklatura soviética, e quase sempre estava fundado numa aliança entre banqueiros, empreiteiros e outros capitalistas de Estado.

Por isso, acho tolice discutir se o PT é 'comunista' ou não. A resposta vai variar de acordo com o que a pessoa entende por 'comunismo'. O que importa, para mim, é que o Foro de São Paulo é uma articulação política com efeitos perniciosos para a soberania de um país, e serve de máscara para interesses escusos travestidos por um discurso esquerdista pegajoso.

Alemartins
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Re: O triste fim do maior embusteiro da USP

Mensagem por Alemartins » 05 Ago 2015 15:21

Bixo, esse maluco chega a ser tão engraçado quanto o Celão falando de religião, HAHAHAH

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liverblow
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Re: O triste fim do maior embusteiro da USP

Mensagem por liverblow » 05 Ago 2015 15:25

Violence escreveu: Discordo de você, o que eu disse, e que me causa admiração pelo FHC, é que ele, enquanto um intelectual de esquerda, foi capaz de abrir mão de crenças pessoais ao se deparar com a realidade de governar. Entretanto, o PSDB nunca fugiu de sua ideologia, sempre demonstrou ser de centro-esquerda, portanto, capaz de adotar medidas como a privatização de empresas públicas etc.
O que ocorreu foi que o FHC cedeu à ideologia do partido, indo de encontro às suas convicções teóricas, por ter tido o discernimento de perceber a diferença entre a prática e a teoria. Aí cabe a dialética de Aristóteles, que vc mencionou. Mas discordo de vc ter tratado como "corrente política", pq eu considero que quem cedeu ao embate dialético entre discurso e ação foi o FHC, e não o PSDB. Basta ver que o PSDB age de forma semelhante em governos estaduais também.
Templo Jiu Jitsu escreveu: o problema é que no pós segunda guerra mundial, mas precisamente aos términos de governos militares a paternalização da direita com o liberalismo e o viés do capitalismo selvagem foi muito abrupto e jogou todas as outras ideologias de Direita para fora desse espectro, então qualquer governo que não seja capitalista selvagem logo não é de direita, ou qualquer governo que tenha uma outra visão para a população crescer junto e não somente o empresário logo tbm não é de direita o que é um erro histórico grave, como Alain Benoist cansou de dizer!
OBS: não estou dizendo que o FHC seja de direita ou esquerda, mas o governo dele não houve o socialismo/comunismo na economia!
Fu Manchu escreveu: Sofisticado? Zé Dirceu tá preso, Lula é odiado, Cunha faz o que quer na Câmara, Dilma tá pior que o Collor na época do impeachment... Eu queria saber onde está a sofisticação e a "conquista de corações"? Sofisticação é do cristianismo ou do individualismo burguês que domina nosso jeito de pensar. A estratégia deles é porca e segue muito menos a agenda de encontros pseudo comunistas e muito mais a vontade de poder e de dinheiro. O esquerdismo deles é meio e não fim.
O socialista tem a sua estrutura cognitiva moldada de acordo com um futuro hipotético, que é a tal “sociedade sem classes” que surgira através da “socialização dos meios de produção”, onde segundo os ideólogos espertalhões não haverá pobreza, desigualdade e blablabla. Só que em 1922, Von Mises mostrou que se todos os meios de produção são estatizados, não há mercado. Sem mercado, os produtos não têm preços. Sem preços, não se pode fazer cálculo de preços. Sem cálculo de preços, não há planejamento econômico. Sem planejamento, não há economia estatizada. “Comunismo” é apenas uma construção hipotética destituída de materialidade, um nome sem coisa nenhuma dentro, um formalismo universal abstrato que não escapa ileso à navalha de Occam. Não existiu nem existirá jamais uma economia comunista, apenas uma economia capitalista camuflada ou pervertida, boa somente para sustentar uma gangue de sanguessugas malditos. Coloque isso na sua cabeça oca, Fu manCU.

A socialização dos meios de produção é apenas um slogan, é a cenoura que faz o burro(militante) andar. Basta observar a atuação perversa do MST, que vive para fazer baderna, sob o objetivo da “socialização da terra”, ou algo assim. Transformar o Brasil em uma imensa fazenda coletiva, como quer o vagabundo do Stedile, é algo impossível, e ele sabe disso. Se em um futuro hipotético demoníaco, o Stedile fosse eleito presidente, ele seria parecido com o Lula ou ate parecido com o FHC. Iria fazer um “pacto de não agressão” com o empresariado e iria acumular caixa para o partido sob a forma de propinas e outra mil maracutaias. É essencial para o movimento revolucionário que o seu objetivo nunca se concretize; se um dia a “sociedade sem classes” se tornar realidade, o movimento se desintegra como fumaça no ar. Esse objetivo irrealizavel, é o que torna o movimento mais conciso, pois é essencial que a tal "socializaçao dos meios de produção" nunca se realize, até porque, ela é impossivel.

Comunismo nao é só Marx e Engels. É tambem Gramsci, os Frankfurtianos e os estrategistas da KGB.
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liverblow
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Re: O triste fim do maior embusteiro da USP

Mensagem por liverblow » 05 Ago 2015 15:29

Fu Manchu escreveu: Levy é ministro da economia, maluco veio do antro neoliberal nos Eua que talvez só perca pra Áustria e a LSE nesse quesito. Olavo diz que o Darwin criou o design inteligente, quando é justamente o oposto. O cara é maluco e cria um mundo paralelo pra corroborar suas ideias. Aí é foda de aguentar as merdas que ele fala de maneira direta ou indireta ressoando aqui. Quem acha que o PT é comunista ou não sabe o que é comunismo ou não sabe o que é o PT. Eu preferia que o PT fosse comunista de verdade e fosse honesto. Mas ele é muito pior do que ser comunista. O problema é que o Olavo fez o favor de colocar tudo que é corrupto do lado esquerdo, como se as coisas fossem assim. Existe gente honesta em toda ideologia política, independente do lado. Agora na cúpula do PT eu não acredito na honestidade de ninguém.
Isso aqui ta parecendo o tópico do Toco, onde uns dizem que ele segura as finalizações porque é ingênuo. Devo concluir, segundo a opinião dos “Jenios” luizmma, GAYfield(MAV brilhoso), holden(mav ASSUMIDO), blagoi, fu “ad hominem” manCU, melkor e cia., que o PT é o partido mais ingênuo do mundo, e que sujeitos como Lula, Dirceu, Rui Falcão são meninos bobos. O dinheiro do BNDES que vai pra Cuba, Venezuela, Angola, Bolivia, etc., não faz parte de uma estratégia, é tudo invenção da cabeça do Olavo. É uma brincadeira de garotinhos.

Essa é a autoridade do amadorismo ou autoridade da ignorância. Quanto menos o individuo sabe sobre algo, mais arrogância ele mostra. RIP Brasil!
Eu preferia que o PT fosse comunista de verdade e fosse honesto.
Olha isso. Olha essa merda! Comunista honesto? HAHAHAHAHAHAHA
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Baden
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Re: O triste fim do maior embusteiro da USP

Mensagem por Baden » 05 Ago 2015 15:40

Hahaha! O socialismo quer trabalhar todos os dias para garantir a não realização da revolução...

Então, liverblow, parabéns pelo trabalho.

Você parece ser o cara mais revolucionário do fórum.
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Re: O triste fim do maior embusteiro da USP

Mensagem por Daniel-Daniel » 05 Ago 2015 15:44

Liverblow, parabéns pela paciência, muita coisa já foi exposta aqui, os cegos insistem em não ver e não analisar, se limitando a chamar os outros de louco, lunático, e se recusando a enxergar fatos que estão diante do nosso nariz. Não é possível que tenham estudado a história do comunismo e continuam se limitando a falar que quem não estatiza os meios de produção não é comunista e fim de papo. Não sei se são inocentes ou têm algum interesse nessa conversinha de "tá tudo bem, comunismo acabou".
Os ataques pessoais são comuns, pois não podem combater com ideias, mas lembre-se, não alimente os trolls.
Editado pela última vez por Daniel-Daniel em 05 Ago 2015 15:47, em um total de 1 vez.

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Re: O triste fim do maior embusteiro da USP

Mensagem por Blagoi Ivanoff » 05 Ago 2015 15:44

liverblow escreveu:
Em testes recentes sobre compreensão de leitura, o Brasil consegue ficar atrás ate de países do oriente médio. Desde a decada de 1970, Marxistas como o senhor Jean Piaget, Bourdieu, Demerval Saviani, Emília Ferrero, Paulo Freire e, é claro, Gramsci. Promovem uma verdadeira Jihad contra a perversa “educação tradicional burguesa”. Basta ver o conceito estapafúrdio da “violência simbólica” de Bourdieu e a “Revolução Cultural” de Gramsci.

O Pascal Bernardin descreve esse processo na França, mas o Brasil é uma pais sui generis quando o tema é a degradação educacional.
Não sei qual é a sua idade, mas se nos ultimas decadas você não percebeu uma queda dramática da qualidade da educação publica brasileira, então você deve viver em algum lugar parecido com o Canada. Eu desconheço essa “realidade” que você descreve.

Sai desse teu mundinho estreito, e va ate uma faculdade publica e veja com seus próprios olhos a doutrinação socialista em açao.



Esse comentario é igual ao dos MAVs do blog do PHA e Brasil247.
Na verdade eu sou um MAV infiltrado diretamente da Bulgária, embora seja asiático.

Fu Manchu
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Re: O triste fim do maior embusteiro da USP

Mensagem por Fu Manchu » 05 Ago 2015 15:51

Marcial escreveu:
Quando eu falo em 'articulação política' do Foro de São Paulo, por favor não entenda que eu acredito que a finalidade é a implantação do que você acredita ser o comunismo. Na minha opinião, o 'comunismo' da teoria é irrealizável, mas os seus simulacros (falsos ou não, para mim é irrelevante) totalitários não. Todo sistema que se afirmou 'comunista' na História, em última instância, manteve uma classe cleptocrática dominante, como a nomenklatura soviética, e quase sempre estava fundado numa aliança entre banqueiros, empreiteiros e outros capitalistas de Estado.

Por isso, acho tolice discutir se o PT é 'comunista' ou não. A resposta vai variar de acordo com o que a pessoa entende por 'comunismo'. O que importa, para mim, é que o Foro de São Paulo é uma articulação política com efeitos perniciosos para a soberania de um país, e serve de máscara para interesses escusos travestidos por um discurso esquerdista pegajoso.
Mas até ai, ameaça à soberania do país por estrangeiros já era denunciada por Vargas na carta de suicídio dele. Foro de São Paulo é inofensivo perto de quem o Vargas tava falando, fora que veio muito depois.

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Re: O triste fim do maior embusteiro da USP

Mensagem por Baden » 05 Ago 2015 15:53

Estou começando a chegar a uma estranha conclusão.

Se os socialistas falam tanto em prol de revolução justamente com o intuito de não realizá-la, então o senhor Olavo de Carvalho, ao combatê-los diariamente, deve estar tentando garantir que sejam finalmente realizados os fins revolucionários.

Ah, essas estratégias são espetaculares. Me sinto meio idiota por não ter sido capaz de enxergar isso antes.

Agradeço àqueles que me mostraram que combater os marxistas é a única maneira de realmente garantir a instauração do marxismo.

Fechou! Agora tamo junto!
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Re: O triste fim do maior embusteiro da USP

Mensagem por Fu Manchu » 05 Ago 2015 15:53

liverblow escreveu:
Isso aqui ta parecendo o tópico do Toco, onde uns dizem que ele segura as finalizações porque é ingênuo. Devo concluir, segundo a opinião dos “Jenios” luizmma, GAYfield(MAV brilhoso), holden(mav ASSUMIDO), blagoi, fu “ad hominem” manCU, melkor e cia., que o PT é o partido mais ingênuo do mundo, e que sujeitos como Lula, Dirceu, Rui Falcão são meninos bobos. O dinheiro do BNDES que vai pra Cuba, Venezuela, Angola, Bolivia, etc., não faz parte de uma estratégia, é tudo invenção da cabeça do Olavo. É uma brincadeira de garotinhos.

Essa é a autoridade do amadorismo ou autoridade da ignorância. Quanto menos o individuo sabe sobre algo, mais arrogância ele mostra. RIP Brasil!



Olha isso. Olha essa merda! Comunista honesto? HAHAHAHAHAHAHA
Cara você conhece todos os comunistas do mundo? Não. Depois eu que uso falácias. Então pare de defecar em todo tópico que tirando o clone, já tá todo mundo de saco cheio.
Editado pela última vez por Fu Manchu em 05 Ago 2015 16:01, em um total de 1 vez.

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Re: O triste fim do maior embusteiro da USP

Mensagem por Marcial » 05 Ago 2015 15:53

Fu Manchu escreveu: Mas até ai, ameaça à soberania do país por estrangeiros já era denunciada por Vargas na carta de suicídio dele. Foro de São Paulo é inofensivo perto de quem o Vargas tava falando, fora que veio muito depois.
Pois é. São várias ameaças, de muitas máscaras. A diferença é que eu não acho o Foro inofensivo perto das forças que Vargas denunciou.

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