Ecziste?

[Leo Ipanema]

Sabe aquela coisa de "se não for ajudar, não atrapalhe"?

O tópico ta indo de forma tranquila e respeitosa, menos aí...

[cicero]

Geralmente as igrejas pentecostais fazem um trabalho mais intenso do que outras igrejas para recuperar aqueles que já estão desacreditados da salvação e afundados em mágoas e em pecados. A pessoa não só se sente aceita, como vê muitas modificações acontecendo, de maneira que a vida dela passa a ser melhor. Quem assistiu o filme Carandiru deve lembrar da parte em que o dr Drauzio relata que muitos entravam para as denominações e se sentiam protegidos na cadeia.

A doutrina de muitas destas igrejas, por mais charlatões e piores que sejam seus lideres, não só acolhem os irmãos machucados, como elevam sua estima e vida. Talvez como troca, a pessoa passa a viver aquilo piamente. Não duvido muito que a Urach AGORA esteja nessa vibe, apesar de ela realmente gostar de se aparecer e manter na mídia.

Indico pra galera que quiser conhecer mais e debater melhor sobre o assunto, o Livro das Religiões, de Josten Gaarder, o mesmo autor de o Mundo de Sofia. Digo conhecer no sentido de se aprofundar em alguns conceitos e diferenciações entre as várias doutrinas e religiões que temos. Isso tudo que falei, tenho observado por base empírica.

[Sharivan]

acho que vc não entendeu onde eu queria chegar, e não fui que falei de "crente" ou outra denominação religiosa, pois vc intitulou "o crente" ou deu a sua visão a esse tipo de pessoa , mas pra mim, crente é todo aquele que crê ou tem convicção alguma coisa ,seja ela qual for e não precisa ser propriamente esta visão de ter relação a algum dogma!

Com todo respeito, mas realmente não deu pra te entender! E por óbvio que concordo com a sua definição de crente, ocorre que a minha abordagem nos posts passados foram de forma contextualizada, especificamente para responder a todos no tópico que estavam encarando "crente" unicamente como sinônimo de cristão e, mais ainda, evangélicos, até por conta da enorme quantidade de denominações evangélicas e, consequentemente, casos de conversão e ex-membros. No mais, a parte negritada é essencialmente tudo que já venho postando (sob o prisma cristão), basta reler as minhas postagens.

Abraço.

[JackmAtAll]

De uma coisa eu sei.

Existe ex-time grande.

O Palmeiras!

[Sharivan]

Sharivan, no caso crente é quem acredita em JESUS ou em DEUS?
Uma pessoa não-cristã, que acredita em um Deus porém de uma forma diferente da contada na Bíblia, também seria considerada crente?!

Amigo,

Veja só, crente, considerando tão somente a definição da palavra, diz respeito a quem crê em algo ou alguém. Isto é evidente, como já falaram. Acontece que no tópico há um imenso senão: a palavra foi colocada num contexto onde seria sinônimo para "cristão" e mais especificamente "evangélico", portanto, eu apenas contextualizei, tanto é que nas minhas postagens eu faço largo uso de "aspas".

Se você acredita em Deus, você é crente em Deus, é teísta; se acredita também em Jesus Cristo, crê nele como seu salvador, você é cristão; se acredita no Evangelho, você é evangélico. Todas estas condições são absolutamente independentes de qualquer filiação religiosa. Assim sendo, você não precisa fazer parte de nenhuma religião para ser um cristão, necessita tão somente crer verdadeiramente em Cristo Jesus e seguir seus ensinamentos.

Uma pessoa que não seja cristã pode sim acreditar em Deus e será sim um crente, qual seja, um crente em Deus. É o caso do Judaísmo e do Islamismo, que acreditam num único Deus, mas mesmo os que creem em Jesus, não o consideram um Deus; Já os cristãos consideram Jesus filho de Deus e também Deus.

Eu sou cristão: creio em Deus e também que ele nos deu seu filho unigênito, Jesus, que morreu por toda a humanidade e também é Deus:

Não se turbe o vosso coração; credes em Deus, crede também em mim.
(João 14:1).

Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim.
Se vós me conhecêsseis a mim, também conheceríeis a meu Pai; e já desde agora o conheceis, e o tendes visto.
Disse-lhe Filipe: Senhor, mostra-nos o Pai, o que nos basta.
Disse-lhe Jesus: Estou há tanto tempo convosco, e não me tendes conhecido, Filipe? Quem me vê a mim vê o Pai; e como dizes tu: Mostra-nos o Pai?
(João 14:6-9).

Abraço.

Cara, o grande problema sao as lideranças de muitas dessas igrejas evangélicas... nao dá pra acreditar que esse tipo de gente é excessao quando as próprias lideranças dessas igrejas sao hipócritas e dissimulados das piores espécies. (vide Malafaias, Bispas sonias, valdemiros, edir macedos, etc etc etc...)

Ainda assim é generalizar,

Não é porque a pessoa se trata de um líder religioso que ela seja um "charlatão" ou um "bandido". Há líderes e líderes. Além disto, mesmo em denominações lideradas por falsos profetas, há contudo cristãos verdadeiros, que chegam a Deus até mesmo por esta via sinuosa. Porém, concordo que há também muitos casos de pessoas que se deixam enganar e são mais religiosas do que cristãs.

De toda forma, a sua colocação é generalista e, deste modo, deveras equivocada.

Minha sogra é evangélica, ela é uma das melhores pessoas q já conheci, uma "crente" de verdade, que age de acordo com o que prega. Mas ela conta tantas histórias de pessoas da igreja dela fazendo coisas ruins que chegam ser inacreditáveis. É absurda a quantidade de casos, coisas do tipo mulher dando pro marido da amiga e todos da igreja sabendo. Disso aí pra baixo. Minha sogra é uma pessoa muito boa e ingênua, e muita gente aproveita isso pra fazer ela de boba, passar ela pra trás. Já tomou vários calotes e mini-golpes. Recentemente ela ficou ajudando uma mulher da igreja que tava passando necessidade, arrumou trabalho pra ela, emprestou dinheiro, e hoje em dia além de não pagar ainda fica falando mal da minha sogra sem motivo nenhum (ficou com raiva quando minha sogra cobrou ela). E é o tipo de pessoa que continua indo pra igreja achando que isso vai fazer dela uma pessoa melhor.

E não é só nas igrejas evangélicas que vemos isso. Tenho uma tia que é católica fervorosa. E é uma pessoa ruim caralho, racista e falsa demais. Me lembro de quando eu era criança, ouvindo ela falar mal da mulher do irmão dela (meu tio), só pq ela é negra. Ela ficava falando "Essa macaca não merece meu irmão" eu já achava isso absurdo naquela época. Daí quando as duas se encontravam ela tratava a mulher do meu tio muito bem, eu ficava observando isso e não entendia direito pq ela tava agindo assim já q não gostava dela. E ela é uma das pessoas mais religiosas que conheço, vc não consegue trocar 5 minutos de ideia com ela sem que ela cite algo relacionado a religião.

Aí eu me pergunto, do que adianta ser adepto de uma religião se vc não segue os conceitos básicos dessa religião? Já conheci ateus que são pessoas muio melhores do que minha tia, ou as colegas da igreja da minha sogra. Meu irmão por exemplo é um ateu que não faz mal a ninguém, é uma pessoa muito boa (apesar de ser chato por sempre ser irônico e sarcástico com as religiões, tão chato quanto um fanático religioso). Enfim, existem pessoas boas e ruins que creem em alguma coisa e pessoas boas e ruins que não creem em nada. Ser religioso não é sinônimo de ser uma boa pessoa, e essa hipocrisia pra mim é a coisa mais escrota dentro de qualquer igreja. Igreja nenhuma muda a índole de uma pessoa, o máximo que oferece é uma máscara pra ela se esconder. Acho super válido pessoas como minha sogra (evangélica), minha vó (católica) e milhares de outras pessoas que seguem de verdade as suas religiões. Agora o que pra mim é uma das principais coisas que tiram a credibilidade das religiões, são justamente as pessoas que não seguem absolutamente nada, mas todo domingo estão lá, destilando hipocrisia.

O que Deus quer de nós?

Deus quer sinceridade, quer comunhão com aqueles que creem verdadeiramente e o seguem. Isto é algo totalmente desprendido de religiosidade e doutrinarismos. Há sim ensinamentos e deveres que o bom e fiel cristão deve de seguir, os quais estão esculpidos na Bíblia. Claro que há literatura esparsa de grande valia, entretanto, devem ser sempre fundamentadas na Palavra de Deus, que nada mais é que a Bíblia.

Assim sendo, se a pessoa, independente de religião, seguir o que Deus/Jesus ensina, ela há de ser uma ótima pessoa e inclusive há de prosperar em sua vida, mesmo que a pessoa não acredite em absolutamente nada. Os ensinamentos cristãos (ou seja, ensinados por Cristo Jesus), se aplicam a qualquer pessoa e produzem seus efeitos sem estarem atrelados a qualquer dogma ou liturgismo.

Então mesmo um ateu que seguir os ensinamentos de Jesus tende a ter uma vida vitoriosa, por assim dizer? Sim, mesmo um ateu pode ter uma vida abençoada, afinal, Deus/Jesus é justo; no entanto, por melhor que essa pessoa seja, à luz da Bíblia ela não será salva se não crer e confessar Jesus como seu salvador. A fé é ao mesmo tempo a coisa mais simples e mais complexa que existe.

De todo modo, não vejo como pode ser ruim uma pessoa confiar o seu viver ao que a Bíblia ensina, pois não há absolutamente nada a temer. Sejamos bem objetivos: o que você ganha sendo um ateu se realmente existir - e existe! - o Deus descrito na Bíblia? E o que você perde sendo um cristão (verdadeiro)? Ter uma vida pautada na justiça, honestidade e amor cabe a qualquer um, a pessoa só não pode confundir isto com libertinagem, afinal, Deus é justo.

[Victor Martins]

O P.O.D é uma banda de Metal Cristão. Os caras usam tatoos, brincos, piercings etc. E deram uma entrevista dizendo que eles não fazem música por dinheiro e sim pros jovens que estão cansados e escutam suas músicas e falam: "É assim que eu me sinto"

Eles têm uma música chamada "I am" que tem um refrão: "Eu sei que esse é o filho de Deus, mas me diga que "F***" (usando na lingua inglesa) é ele?" Foram detonados e criticados por "religiosos" que se dizem "crentes" mas não devolvem o troco do padeiro, não ajudam alguém que está passando fome, que julgam as pessoas, que escutam Aviões do Forró etc. Logo depois o vocalista da banda deu uma entrevista dizendo que o significado da letra é: "Eu sei que esse é Jesus, o filho de Deus, mas me diga quem é esse aí que tá na minha frente e não me deixa vê-lo" quando fala "fu**" ele se refere a igreja, aos cristãos hipócritas, aos falsos profetas etc. Ele disse que ficaram meses orando e pensando se manteriam aquela palavra.

Esses aí que julgam mas que fazem coisas piores, esses são a maioria da igreja, infelizmente

PS: Eu sou Evangélico

[Victor Martins]

E to orgulhoso, o tópico começou como uma enxurrada de brilhosos e se tornou um debate sério

[Sharivan]

O P.O.D é uma banda de Metal Cristão. Os caras usam tatoos, brincos, piercings etc. E deram uma entrevista dizendo que eles não fazem música por dinheiro e sim pros jovens que estão cansados e escutam suas músicas e falam: "É assim que eu me sinto"

Eles têm uma música chamada "I am" que tem um refrão: "Eu sei que esse é o filho de Deus, mas me diga que "F***" (usando na lingua inglesa) é ele?" Foram detonados e criticados por "religiosos" que se dizem "crentes" mas não devolvem o troco do padeiro, não ajudam alguém que está passando fome, que julgam as pessoas, que escutam Aviões do Forró etc. Logo depois o vocalista da banda deu uma entrevista dizendo que o significado da letra é: "Eu sei que esse é Jesus, o filho de Deus, mas me diga quem é esse aí que tá na minha frente e não me deixa vê-lo" quando fala "fu**" ele se refere a igreja, aos cristãos hipócritas, aos falsos profetas etc. Ele disse que ficaram meses orando e pensando se manteriam aquela palavra.

Esses aí que julgam mas que fazem coisas piores, esses são a maioria da igreja, infelizmente

PS: Eu sou Evangélico

Interessante cara, eu não sabia isso da banda. Mas a banda sempre seguiu essa linha? Já conhecia a música "Alive", mas não esperava qualquer conotação com o cristianismo.

[bicolor]

O P.O.D é uma banda de Metal Cristão. Os caras usam tatoos, brincos, piercings etc. E deram uma entrevista dizendo que eles não fazem música por dinheiro e sim pros jovens que estão cansados e escutam suas músicas e falam: "É assim que eu me sinto"

Eles têm uma música chamada "I am" que tem um refrão: "Eu sei que esse é o filho de Deus, mas me diga que "F***" (usando na lingua inglesa) é ele?" Foram detonados e criticados por "religiosos" que se dizem "crentes" mas não devolvem o troco do padeiro, não ajudam alguém que está passando fome, que julgam as pessoas, que escutam Aviões do Forró etc. Logo depois o vocalista da banda deu uma entrevista dizendo que o significado da letra é: "Eu sei que esse é Jesus, o filho de Deus, mas me diga quem é esse aí que tá na minha frente e não me deixa vê-lo" quando fala "fu**" ele se refere a igreja, aos cristãos hipócritas, aos falsos profetas etc. Ele disse que ficaram meses orando e pensando se manteriam aquela palavra.

Esses aí que julgam mas que fazem coisas piores, esses são a maioria da igreja, infelizmente

PS: Eu sou Evangélico

Manda o link da entrevista, a explicação que ja vi o Sonny usar é que ele quis expressar como uma pessoa que se encaixa na letra da música falaria.

[cicero]

Falando em bandas, vejam como é engraçado. O iron maiden não é demoníaco, tanto que o Nicko é cristão convertido. Idem ao Mustaine, que depois da conversão parou de tocar determinadas músicas, se sua fase mais "odiosa" e também não divide palcos com músicos obscuros.

[bicolor]

E o P.O.D. não é uma banda cristão, os integrantes são cristãos. O Sonny (vocalsta) já disse que não gostam de se rotular como uma banda cristã, pq não querem ganhar dinheiro com o nome de Jesus. O que acho certíssimo, odeio todos os "artistas gospel".

Assim como pastores que cobram cachês altíssimos pra pregarem.

[bicolor]

Falando em bandas, vejam como é engraçado. O iron maiden não é demoníaco, tanto que o Nicko é cristão convertido. Idem ao Mustaine, que depois da conversão parou de tocar determinadas músicas, se sua fase mais "odiosa" e também não divide palcos com músicos obscuros.

Verdade.

[Victor Martins]

E o P.O.D. não é uma banda cristão, os integrantes são cristãos. O Sonny (vocalsta) já disse que não gostam de se rotular como uma banda cristã, pq não querem ganhar dinheiro com o nome de Jesus. O que acho certíssimo, odeio todos os "artistas gospel".

Assim como pastores que cobram cachês altíssimos pra pregarem.

Assim como o Project 86 eles sabem separar as coisas.

Aquele tal de Thales Roberto outro dia tava falando que : ''Eu sou mais rico e famoso que todos os cantores gospel do Brasil juntos'', mas enfim, quem sou eu pra julgar ?

[cicero]

Eu acho que o nicho evangélico não é tão mainstream ao ponto dos caras ganharem rios de dinheiro. Normalmente as bandas evangélicas/católicas costumam ser mais específicas para suas igrejas ou comunidades.A globo está tentando adentrar a este público, mas não consegue por conta da contradição entre suas novelas e a doutrina cristã.

[Victor Martins]

Interessante cara, eu não sabia isso da banda. Mas a banda sempre seguiu essa linha? Já conhecia a música "Alive", mas não esperava qualquer conotação com o cristianismo.

recentemente lançaram um CD chamado Murdered Love, que até a capa tem referências religiosas, os clipes tem referências religiosas e etc.

Inclusive a música Murdered Love é claramente uma referência religiosa e o clipe de ''Beautiful'' também.