Homens armados deixam ao menos 20 mortos em ataques em Paris

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Marcial
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Re: Homens armados deixam ao menos 20 mortos em ataques em P

Mensagem por Marcial » 16 Nov 2015 15:15

Templo Jiu Jitsu escreveu: Aquatico, que tem retardado extremista é mais que óbvio.
É só ver o que eles aprontam, agora dizer que praticamente todos eu não concordo. Dizer que Tem MUITOS sim podemos dizer isso.
É só ver que nesses países tinham comunidades cristãs, e que eles mesmo combatem com afinco esses ratos extremistas, inclusive lutando ao lado de cristãos.
O fato de que existem muçulmanos que lutam contra os 'extremistas' não quer dizer que concordam com os valores ocidentais...
No máximo, pode mostrar que, entre os muçulmanos, há gente compassiva que rejeita os métodos de expansão violenta do Islã.
A diferença de métodos, no entanto, diz muito pouco sobre a possibilidade de convivência com outras formas de visão de mundo.

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Re: Homens armados deixam ao menos 20 mortos em ataques em P

Mensagem por Templo Jiu Jitsu » 16 Nov 2015 15:17

Marcial escreveu:
O fato de que existem muçulmanos que lutam contra os 'extremistas' não quer dizer que concordam com os valores ocidentais...
No máximo, pode mostrar que, entre os muçulmanos, há gente compassiva que rejeita os métodos de expansão violenta do Islã.
A diferença de métodos, no entanto, diz muito pouco sobre a possibilidade de convivência com outras formas de visão de mundo.
Da mesma maneira que não concordamos com valores deles.

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Re: Homens armados deixam ao menos 20 mortos em ataques em P

Mensagem por aquatico » 16 Nov 2015 15:23

Guilherme Wolverine escreveu:
Mas de onde você tirou que eu não acho que a maioria que segue o islã, em especial o que diz respeito a sharia, são totalmente contrários a cultura e estilo de vida ocidental?

Claro que eles são radicais perante aos nossos conceitos como somos radicais quanto a eles. Você é um bom exemplo, afirma que a maioria dos muçulmanos são jihadistas e daí acha estranho que eles pensem da mesma forma, que nos vejam como inimigos?

Só que existe uma grande diferença, parte deles pensa nisso com bomba caindo na cabeça diariamente, você acha que isso não fomenta cada vez mais esse ódio?

Isso que nem entrei no mérito do porque o radicalismo ser combatido no oriente médio e não nos rincões obscuros do mundo, é no mínimo ingenuidade acreditar naquela pataquada de liberdade legitimar invasões e achar que isso não geraria consequências.

eu nao escrevi q a maioria é jihadista. leia de novo. eu falei q a minoria pega em armas, e boa parte da populaçao tem uma ideia positiva em relaçao a isso

eu concordo com vc q as invasoes ocidentais criaram um ambiente para essas organizaçoes, mas vou ate a pagina 5. o vacuo de poder criado por primaveras arabes, invasao no iraque, afeganistao deu a oportunidade para o estado islamico crescer e se destacar. mas nao foi isso q os criou. a ideologia do estado islamico, isso q o criou, é o wahabismo

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Re: Homens armados deixam ao menos 20 mortos em ataques em P

Mensagem por Marcial » 16 Nov 2015 15:25

Guilherme Wolverine escreveu:
Nesse ponto concordamos, a décadas o ocidente explora o petróleo do oriente hora patrocinando regimes totalitários e hora invadindo essas regiões para derrubar esses regimes que ele mesmo sustenta. Enquanto isso a população local sofre miseravelmente e veja só, viram uma fonte ideal para fomentar o radicalismo e o jihad.

Espuma no meu ponto de vista é simplificar isso em uma guerra religiosa.
Você confunde, não sei se propositadamente, a questão real da assimetria nas relações políticas e econômicas entre os países, marcada pela opressão dos mais fortes aos mais fracos, com as garantias de direitos civis e religiosos oferecidas em cada lugar para as pessoas oriundas de outros lugares.

Nesse ponto, não há discussão, Guilherme. Não muçulmanos são cidadãos de segunda classe em países islâmicos, submetidos a taxas especiais, controle de culto e cerceamento da liberdade de expressão. Nas democracias ocidentais, ao contrário, os residentes e imigrantes islâmicos são submetidos exatamente ao mesmo regime que todos os demais cidadãos.

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Re: Homens armados deixam ao menos 20 mortos em ataques em P

Mensagem por Marcial » 16 Nov 2015 15:28

Templo Jiu Jitsu escreveu: Da mesma maneira que não concordamos com valores deles.
Não concordamos com os valores deles, mas os recebemos como iguais...
Eles não concordam com os nossos, e nos recebem com muitas restrições.

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Re: Homens armados deixam ao menos 20 mortos em ataques em P

Mensagem por Templo Jiu Jitsu » 16 Nov 2015 15:31

Marcial escreveu:
Não concordamos com os valores deles, mas os recebemos como iguais...
Eles não concordam com os nossos, e nos recebem com muitas restrições.
Síria, Libano e outros pode/podia ser uma recepção boa, agora Arábia Saudita sempre foi a contra mão total, e eu ja falei isso inúmeras vezes, mas como eles são aliados dos paladinos do Ocidente sempre ta limpo pra eles.

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Re: Homens armados deixam ao menos 20 mortos em ataques em P

Mensagem por Pinhão » 16 Nov 2015 15:39

Vocês falam aqui dos Ortodoxos como se eles fossem cristãos comuns... kkkkkkkkkkkkkk
Vão nessa...
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Re: Homens armados deixam ao menos 20 mortos em ataques em P

Mensagem por Marcial » 16 Nov 2015 15:48

Templo Jiu Jitsu escreveu: Síria, Libano e outros pode/podia ser uma recepção boa, agora Arábia Saudita sempre foi a contra mão total, e eu ja falei isso inúmeras vezes, mas como eles são aliados dos paladinos do Ocidente sempre ta limpo pra eles.
No Líbano, há quase paridade entre muçulmanos e cristãos. Não pode ser considerado um 'país islâmico'.
A Síria é um dos países onde há mais perseguição aos cristãos. Na teoria, há alguma liberdade religiosa.
Mas não vale para todas as seitas, e há muita vigilância estatal. Sem falar nas leis rebaixando mulheres.

Quais seriam os outros?

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Re: Homens armados deixam ao menos 20 mortos em ataques em P

Mensagem por Shin » 16 Nov 2015 15:48

Por que sempre que aparece um caso de comoção popular tem que aparecer também um babaca falando de outros casos que não tiveram o mesmo destaque? Vocês aí que criticam quem se solidariza com a França mas que sequer soube dos atentados do Boko Haram na Nigéria pouco tempo atrás fizeram o que? Ficaram calados, como todo mundo.

Se tem uma coisa que eu desprezo é hipocrisia. Vá tomar no cu!

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Re: Homens armados deixam ao menos 20 mortos em ataques em P

Mensagem por Templo Jiu Jitsu » 16 Nov 2015 15:51

Marcial escreveu:
No Líbano, há quase paridade entre muçulmanos e cristãos. Não pode ser considerado um 'país islâmico'.
A Síria é um dos países onde há mais perseguição aos cristãos. Na teoria, há alguma liberdade religiosa.
Mas não vale para todas as seitas, e há muita vigilância estatal. Sem falar nas leis rebaixando mulheres.

Quais seriam os outros?
A Síria? Se tem um lugar que as mulheres ainda possuem direitos são la.
Agora a perseguição mesmo, mas havia inúmeras comunidades, inclusive eles lutam junto com a Força Nacional de Defesa.
A Libia possuia comunidades cristãs, o Iraque tbm, Egito.

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Re: Homens armados deixam ao menos 20 mortos em ataques em P

Mensagem por aquatico » 16 Nov 2015 15:55

a siria todas as minorias apoiavam o assad(se nao me engano ele é alauita)

isso ja diz alguma coisa

iraque é um pessimo lugar pra ser cristao

egito ia ser fudido com a irmandade muçulmana no poder. hoje acho q minorias sao minimamente respeitadas

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Re: Homens armados deixam ao menos 20 mortos em ataques em P

Mensagem por Templo Jiu Jitsu » 16 Nov 2015 15:59

aquatico escreveu:a siria todas as minorias apoiavam o assad(se nao me engano ele é alauita)

isso ja diz alguma coisa

iraque é um pessimo lugar pra ser cristao

egito ia ser fudido com a irmandade muçulmana no poder. hoje acho q minorias sao minimamente respeitadas
O Iraque, Síria e Líbia SE tornaram um péssimo lugar para ser Cristão hj, aliás não só pra ser cristão, pra ser um ser vivo.
Mas antes havia suas comunidades.
Os cristãos e outras minorias apoiam Assad. Correto
Mas os sunitas tbm, mais de 80% do Exército Sírio é Sunita. Uma grande parte dos comites populares e a Força Nacional de Defesa tbm é sunita.

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Re: Homens armados deixam ao menos 20 mortos em ataques em P

Mensagem por JackmAtAll » 16 Nov 2015 15:59

Hollande pedirá que Obama e Putin criem coalizão única contra EI

Philippe Wojazer/Reuters

O presidente da França, François Hollande, reivindicou nesta segunda-feira (16) a criação de uma "única coalizão internacional" contra o Estado Islâmico (EI), proposta para a qual se reunirá nos próximos dias com os presidentes dos Estados Unidos, Barack Obama, e da Rússia, Vladimir Putin.

Em discurso no Palácio de Versalhes perante o parlamento reunido de forma extraordinária em sessão bicameral, Hollande assinalou que seu país pedirá uma reunião "no prazo mais breve" do Conselho de Segurança da ONU para aprovar uma resolução contra o EI.

"Até então, a França intensificará suas operações" na Síria, disse, acrescentando que a incorporação do porta-aviões Charles de Gaulle aos bombardeios, a partir de 18 de novembro, "triplicará nossas capacidades operativas".

Em um discurso repleto de medidas e anúncios, o presidente francês explicou que deu instruções a seu ministro da Defesa, Jean-Yves Le Drian, para que peça a seus colegas da UE (União Europeia) que quando um Estado-membro seja agredido "todos os demais" o ajudem.

"A Síria se transformou na maior fábrica de terroristas", declarou em seu discurso, de pouco mais de meia hora de duração.

Hollande considerou "vital" que a Europa acolha os imigrantes que pedem asilo, mas também pediu "controles sistemáticos e coordenados" nas fronteiras da UE e reivindicou a aprovação do arquivo europeu de passageiros aéreos (PNR) antes do final de ano.
_______________
Menos mal, mas o foda é que esperaram acontecer uma tragédia dessas para largar mão de viadagem e trabalharem juntos.
Auditor de tretas

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Re: Homens armados deixam ao menos 20 mortos em ataques em P

Mensagem por aquatico » 16 Nov 2015 16:02

Templo Jiu Jitsu escreveu: O Iraque, Síria e Líbia SE tornaram um péssimo lugar para ser Cristão hj, aliás não só pra ser cristão, pra ser um ser vivo.
Mas antes havia suas comunidades.
Os cristãos e outras minorias apoiam Assad. Correto
Mas os sunitas tbm, mais de 80% do Exército Sírio é Sunita. Uma grande parte dos comites populares e a Força Nacional de Defesa tbm é sunita.

sadam massacrou curdos, xiitas

duvido q nao tenha sobrado uma pra cristao

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Re: Homens armados deixam ao menos 20 mortos em ataques em P

Mensagem por Shin » 16 Nov 2015 16:06

Marcial escreveu:
Templo e Guilherme, a comoção seletiva é natural e esperada (não é surreal), embora não seja a atitude mais inteligente.
As pessoas tendem a se identificar com aquelas que compartilham os mesmos valores e modo de vida que elas próprias.
Quando uma bomba cai na Síria, ou uma milícia mata milhares na África, há a percepção de que aquilo não nos ameaça.
São países em estado de guerra deflagrada, onde há conflito aberto e nenhuma menção ao 'estado democrático de direito'.
Mesmo catástrofes como a de Mariana, no quintal de casa, por ter acontecido num ambiente rural, não tem essa atenção.
Mas quando os ataques acontecem num show de rock ou num restaurante que você ou seus amigos poderiam estar, fodeu.
O sentimento de pertencimento, mesmo que seja falso, desperta a solidariedade nas pessoas. A civilização funciona assim.
É justamente por isso que existem estes ataques, pois os autores sabem que esta é a forma de causar medo nos inimigos.
Não estou defendendo a 'comoção seletiva', mas apenas demonstrando que se trata de uma coisa humana, muito humana.
Perfeito. É absolutamente natural. Nós tendemos a nos preocupar apenas com o que faz parte do nosso círculo de influência. As tragédias que ocorrem no oriente médio e na África, regiões de países em constante guerra civil, com governos ditatoriais se alternando sangrentamente no poder, não faz parte da nossa realidade.

Não é que não nos preocupemos ou não nos indignemos com essas mortes; quer dizer apenas que nesses casos o medo não está presente. Quando isso acontece num país desorganizado e numa realidade muito distante da nossa, isso não parece nos ser uma ameaça; quando acontece num país ocidental, supostamente protegido, nos dá a certeza de que nós aqui no Brasil também não estamos seguros. É isso o que impressiona e é isso o que nos faz dar mais atenção ao que acontece na França que ao que acontece na Nigéria: o medo de sermos os próximos.

Mas, como eu disse, nessas horas sempre tem um babaca pra criticar a indignação alheia, mesmo que esse mesmo babaca não tenha dado um pio sobre outra tragédia de que ninguém falou.

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