Ateísmo

[Tenente Murphy]

Quanto ao livre-arbítrio funciona assim: você tem livre-arbítrio prá pular de um prédio. Mas a existência da lei da gravidade em nada tira teu livre-arbítrio. Criar uma lei que proíba a pessoa de pular do prédio, por mais gostoso que seja voar (quem já pulou de pára-quedas sabe disso) não faz a pessoa que criou a lei ser uma abominação moral. Pelo contrário, faz dela um benfeitor, mesmo ela limitando as ações do agente de forma coerciva. E coagir é forçar. A lei divina não força, aconselha. O inferno seria a consequencia da gravidade.

[Tenente Murphy]

definição de Assis Utsch

Por Que o Ateu é Ateu ?

“ É porque para um ateu Deus é apenas um conceito. A suposta Divindade não é um ser real, mas apenas ideal, pois só existe no plano das ideias. As divindades foram criadas pelo homem desde o primeiro momento em que adquirimos consciência de nossos tormentos – a morte, os perigos, nossas angústias, etc. E a partir daquele instante precisamos de uma Proteção e buscamos uma divindade que nos resguardasse. Nossos primeiros protetores eram os fetiches, totens, xamãs e outros. Depois essas entidades foram se transformando em deuses e finalmente no Deus único.

Para um ateu os chamados livros santos são fábulas mitológicas; são lendas que foram sendo recontadas e recriadas durante milênios. Primeiro de forma oral, depois escritos; eram textos sobre couros, pedras, folhas, numa linguagem precária e recriados ao longo dos vários momentos históricos, sempre variando conforme aquela regra: “Quem conta um conto lhe acrescenta um ponto”.

Surgiram então os profetas e as religiões. Mas estas não passam de superstições mais elaboradas. As crenças alicerçadas sobretudo nos medos mantiveram-se por toda a história da humanidade graças aos costumes, tradições, doutrinação, educação e conveniências de poder. Seus dogmas levaram aos morticínios, dezenas de milhões morreram em conflitos como nas Cruzadas, na Inquisição, nas guerras papais e em milhares de outros desatinos, maiores ou menores.

Para um ateu, se o Universo é eterno, não precisamos de um criador. E ainda que o Universo tenha sido criado, sua criação só poderia ser através de um processo natural, e não teria qualquer relação com o Deus antropomorfo que inventamos. Já as supostas provas de Deus não vão além de alegações, todas elas desmoralizadas.

E só estamos aqui porque o arranjo cosmológico aleatoriamente estabelecido permitiu que na Terra moléculas pré-biológicas se tornassem biológicas, e evoluíram ".

vamos debater sensatamente ou não, não sei como funciona por aqui...

Bem, para fortes alegações são necessárias fortes evidencias. Não tenho certeza se as evidências apontam uma ida do politeísmo ao monoteísmo ou se é o contrário, como por exemplo nas tabuinhas de Ebla. O segundo parágrafo não dialoga com o cânon bíblico (estou falando de uma perspectiva cristã, daí não abordar outros livros monoteístas). O terceiro fala que surgiram depois disso os profetas e as religiões. Mas uma simples pesquisa mesmo partindo de pressupostos naturalistas demonstra que foi o contrário que ocorreu. Quarto parágrafo peca ao dizer que o Universo é eterno. Ele não é. Todas as teorias para explicar a singularidade não se mantém. Ademais, uma criação a partir do nada é impossível. Quanto a evolução química, até hoje não foi provada.

Sendo assim esse texto, embora bem escrito, não atenta para o básico da religião (pelo menos a cristã) que é sua história a partir de análises fora da bíblia.

[DarkFallz]

O conceito geralmente é mal explicado e mal compreendido. A questão é que o conceito de perfeição dos pais apostólicos implica em não-compactuação com o mal, em qualquer nível. Um homem que comete um mal, por menor que seja não tem como manter contato com o deus cristão, uma vez que se esse deus fizesse isso seria menos que perfeito. Sendo assim, esse deus impede o homem de ter a planejada vida eterna para dar aos homens a oportunidade de redimir sua natureza contingente que ao cometer um mal tornou-se menos que perfeita (os homens). Nisso entra o jesus, entregando-se no lugar de todos os homens (já que todos nós cometemos o mal em algum momento). Desse prisma converter-se ao cristo deles é um ato de misericórdia. Quanto ao inferno, o ser humano que realmente é bom seguirá o padrão de perfeição que para os cristãos é o amor do deus deles demonstrado pelo exemplo de vida de jesus. Quem é bom e ama seu próximo não precisa temer o inferno. O mal cometido é imputado no cristo. Não vejo bizarrisse nisso.

Não estou falando de homens maus, estou simplesmente falando de pessoas que não aceitam jesus cristo como salvador por não crerem nele, ou simplesmente não se interessarem pela religião. Ou você considera automaticamente alguém que não aceita jesus como uma pessoa má?

A bíblia é bem clara ao dizer que o único caminho de se chegar ao céu é aceitando jesus cristo como salvador, e não seguir esse preceito básico é suficiente para ser condenado ao inferno.. O que eu acho bizarro é justamente a maioria dos cristãos não enxergarem o quão imoral isso é.

[DarkFallz]

Quanto ao livre-arbítrio funciona assim: você tem livre-arbítrio prá pular de um prédio. Mas a existência da lei da gravidade em nada tira teu livre-arbítrio. Criar uma lei que proíba a pessoa de pular do prédio, por mais gostoso que seja voar (quem já pulou de pára-quedas sabe disso) não faz a pessoa que criou a lei ser uma abominação moral. Pelo contrário, faz dela um benfeitor, mesmo ela limitando as ações do agente de forma coerciva. E coagir é forçar. A lei divina não força, aconselha. O inferno seria a consequencia da gravidade.

Acontece que a gravidade não é um ser senciente, ao contrário do ladrão ou do deus bíblico.

Você só prova o ponto que eu quero passar, o quão imoral é esse tipo de pensamento de "quem não seguir as minhas ordens será condenado". É mais ou menos o mesmo pensamento da galerinha do estado islâmico. Eles simplesmente condenam quem não segue as regrinhas deles, igualzinho o deus bíblico.

[Tenente Murphy]

Não estou falando de homens maus, estou simplesmente falando de pessoas que não aceitam jesus cristo como salvador por não crerem nele, ou simplesmente não se interessarem pela religião. Ou você considera automaticamente alguém que não aceita jesus como uma pessoa má?

A bíblia é bem clara ao dizer que o único caminho de se chegar ao céu é aceitando jesus cristo como salvador, e não seguir esse preceito básico é suficiente para ser condenado ao inferno.. O que eu acho bizarro é justamente a maioria dos cristãos não enxergarem o quão imoral isso é.

O que é o mal senão a deterioração do bem? Se existe um deus e ele criou as coisas de certa forma quando elas não funcionam assim isso é mal. Como um engenheiro que projeta um carro prá funcionar de tal forma. Qualquer alteração pode comprometer a funcionalidade daquilo que se alterou, falando de forma análoga. Sendo assim somos todos maus, em maior ou menor graus. Não existe pessoa boa. Mesmo o melhor ser humano, se não reconhecer que seu criador é seu criador já demonstra uma arrogância sem fim. Nem ao menos pode controlar seu próprio nascimento ou morte!

Quanto a ser o único caminho, vem do fato de que Jesus foi o único que nunca comete nada de errado e não herdou a alma de seus pais (traducianismo) portanto o único que podia morrer pelos outros.

[alexvozao]

Cara, citar essas frases do antigo testamento (FORA DE CONTEXTO) só mostra que você não conhece nada do Cristianismo...



Os cristãos de hoje em dia não estão sujeitos a essa lei de Moisés (as frases que você citou), eles têm que se inspirar mais nos ensinamentos de Jesus. Tendo em vista o seu conhecimento aí, não preciso explicar o porquê. Tanto é que o nome ''cristão'' só foi surgir depois que Jesus morreu.

Eu, sinceramente, nunca vi ninguém falando que os versículos que mandam apedrejar não devem ser levados ao pé da letra, nunca vi mesmo. E também nunca vi ninguém dizendo que as pessoas devem escolher o quiserem da Bíblia.

E o Cristianismo é a única religião (entre as 3) do mundo que prega esses conceitos éticos e morais.

e que ridícula essa falácia aí de falar que os países ''pobres'' só são ''pobres'' por causa da religião

E mais ridículo ainda foi citar Lucas 19:27 totalmente fora de contexto
Esqueceu de falar que era uma parábola (que tinha como alvo os fariseus) de Jesus, fazendo uma metáfora sobre quem vai render bons frutos e quem não vai. E os ''bons frutos'', na Bíblia, é praticar a bondade, obedecer os ensinamentos de Jesus, ajudar os pobres, e tudo o que Jesus diz no Sermão da Montanha. Ou seja, só coisas malvadas, do tipo: ''E quando alguém te bater, ofereça a outra face''. ''Ame os seus inimigos''. ''Qualquer um que olhar pra uma mulher com desejo, já cometeu adultério com ela'' e etc


Trecho de Eclesiastes que contém princípios éticos e morais. Totalmente anti guerra e a favor da felicidade

1 Eu pensei bastante, e me esforcei para entender tudo isso, e cheguei à conclusão de que Deus controla o que as pessoas sábias e honestas fazem e até o amor e o ódio delas. Ninguém sabe nada do que vai acontecer no futuro, mas isso não faz diferença.

2 Pois a mesma coisa acontece com os honestos e os desonestos, os bons e os maus, os religiosos e os não-religiosos, os que adoram a Deus e os que não adoram. A mesma coisa acontece com quem é bom e com quem é pecador, com a pessoa que faz juramentos e com a que não faz.

3 A mesma coisa acontece com todos; e isso é o pior de tudo o que acontece neste mundo. O coração das pessoas está cheio de maldade e de loucura; e, de repente, elas morrem.

4 ¶ Mas, enquanto se vive neste mundo, existe alguma esperança; porque é melhor ser um cão vivo do que um leão morto.

5 Sim, os vivos sabem que vão morrer, mas os mortos não sabem nada. Eles não vão receber mais nada e estão completamente esquecidos.

6 Os seus amores, os seus ódios, as suas paixões, tudo isso morreu com eles. Nunca mais tomarão parte naquilo que acontece neste mundo.

7 Portanto, vá em frente. Coma com prazer a sua comida e beba alegremente o seu vinho, pois Deus já aceitou com prazer o que você faz.

8 Procure sempre parecer feliz e satisfeito.

9 Enquanto você viver neste mundo de ilusões, aproveite a vida com a mulher que você ama. Pois isso é tudo o que você vai receber pelos seus trabalhos nesta vida dura que Deus lhe deu.

10 Tudo o que você tiver de fazer faça o melhor que puder, pois no mundo dos mortos não se faz nada, e ali não existe pensamento, conhecimento nem sabedoria. E é para lá que você vai.

11 ¶ Eu descobri mais outra coisa neste mundo: nem sempre são os corredores mais velozes que ganham as corridas; nem sempre são os soldados mais valentes que ganham as batalhas. Notei ainda que as pessoas mais sábias nem sempre têm o que comer e que as mais inteligentes nem sempre ficam ricas. Notei também que as pessoas mais capazes nem sempre alcançam altas posições. Tudo depende da sorte e da ocasião.

12 Pois ninguém sabe quando a hora da desgraça vai chegar. Como aves que caem de repente na armadilha ou como peixes apanhados na rede, nós também podemos cair na desgraça quando menos esperamos.

13 ¶ Há mais uma coisa que eu vi e que é um bom exemplo de como neste mundo não se dá valor à sabedoria.

14 Havia uma pequena cidade onde morava pouca gente. Com o seu exército, um rei poderoso atacou a cidade, construiu rampas de ataque em redor dela e se preparou para derrubar as suas muralhas.

15 Morava ali um homem que era pobre, mas muito inteligente; era tão inteligente, que poderia ter salvado a cidade. Acontece que ninguém se lembrou dele.

16 Eu sempre achei que a sabedoria é melhor do que a força; mas ninguém acredita que uma pessoa pobre pode ser sábia e ninguém presta atenção no que ela diz.

17 É melhor ouvir as palavras calmas de uma pessoa sábia do que os gritos de um líder numa reunião de tolos.

18 A sabedoria vale mais do que armas de guerra, mas uma decisão errada pode estragar os melhores planos.

se vc não percebeu o texto não foi eu qye escrevi, só compartilhei aqui, mesmo assim depois vou ler o que vc refutou e posto aqui.

[DarkFallz]

O que é o mal senão a deterioração do bem? Se existe um deus e ele criou as coisas de certa forma quando elas não funcionam assim isso é mal. Como um engenheiro que projeta um carro prá funcionar de tal forma. Qualquer alteração pode comprometer a funcionalidade daquilo que se alterou, falando de forma análoga. Sendo assim somos todos maus, em maior ou menor graus. Não existe pessoa boa. Mesmo o melhor ser humano, se não reconhecer que seu criador é seu criador já demonstra uma arrogância sem fim. Nem ao menos pode controlar seu próprio nascimento ou morte!

Quanto a ser o único caminho, vem do fato de que Jesus foi o único que nunca comete nada de errado e não herdou a alma de seus pais (traducianismo) portanto o único que podia morrer pelos outros.

Se deus criou pessoas que não funcionam direito ele é incompetente. Aliás, nada do que ele cria da certo, sempre se revoltam (Lúcifer), falham no teste (adão e Eva) ou simplesmente manda uma enchente pra zerar tudo.

Além de incompetente deus também é imperfeito, pois é impossível algo perfeito criar coisas imperfeitas, a sua própria incapacidade de criar algo perfeito já é uma falha.

Além disso tudo, deus é onisciente, que mesmo sabendo tudo isso de antemão insistiu no plano, culminando em bilhões de pessoas sofrendo na terra e no pós vida, o que mostra um pouco de sadismo.

Tl;dr deus é imperfeito, incompetente e sádico.

[Tenente Murphy]

Existem três motivos para rejeitar o Cristianismo: intelectuais, emocionais e volitivos.

Os motivos intelectuais dizem respeito a: Deus, Bíblia, Jesus.

Os motivos emocionais dizem respeito a: acontecimentos geralmente efetuados por cristãos que afetaram negativamente a vida da pessoa ou a sociedade em algum momento, e também a teodicéia.

Os motivos volitivos ocorrem quando a pessoa compreende o Cristianismo, não tem motivos emocionais para motivá-lo e mesmo assim rejeita.

Digo isso porque a maioria das pessoas que rejeitam demonstram não ter compreendido a mecânica daquilo que os cristãos chamam de evangelho. Para compreendê-lo é necessário abordar os motivos intelectuais: É racional crer em Deus? É racional esse deus ser análogo ao que se diz dele? Jesus existiu? Ele achava que era Deus. Ele morreu? Se morreu, é possível que tenha ressuscitado? A Bíblia é um livro criado pelos poderosos para dominar os fracos? Ela é imoral?

Geralmente os críticos nunca ouviram os defensores. Não qualquer crente e sim os apologistas que são referência nessas áreas. Por isso meu apelo é ao diálogo antes de cravar a suposta irracionalidade da religião.

[Tenente Murphy]

Se deus criou pessoas que não funcionam direito ele é incompetente. Aliás, nada do que ele cria da certo, sempre se revoltam (Lúcifer), falham no teste (adão e Eva) ou simplesmente manda uma enchente pra zerar tudo.

Além de incompetente deus também é imperfeito, pois é impossível algo perfeito criar coisas imperfeitas, a sua própria incapacidade de criar algo perfeito já é uma falha.

Além disso tudo, deus é onisciente, que mesmo sabendo tudo isso de antemão insistiu no plano, culminando em bilhões de pessoas sofrendo na terra e no pós vida, o que mostra um pouco de sadismo.

Tl;dr deus é imperfeito, incompetente e sádico.

Dark, como assim não funcionam direito? Deus criou agentes morais livres. Se eles praticam o mal isso significa que está funcionando tudo direito. Mal seria se nós fossemos autômatos sem poder de escolha.

Deus como ser perfeito poderia ter criado um mundo onde não houvessem escolhas livres, onde ninguém errasse, etc. Isso já foi amplamente tratado pelos cristãos. Um ser que não fosse livre não é perfeito, porque a perfeição engloba a liberdade de agir. Sendo assim o homem ser imperfeito é por causa do mau uso que faz da sua liberdade, e ele ter liberdade é um elemento para ele ter sido criado perfeito.

O fato de Deus saber de tudo isso implica em ele não violar o livre-arbítrio. Seria incompetente caso o homem vivesse eternamente fazendo mal uso de sua liberdade. Mas ao proporcionar uma possibilidade de o homem ser redimido da sua maldade sem violar o livre-arbítrio faz dele competente e coerente, mesmo que isso implique na morte. Para isso ele proporciona a esperança da ressurreição.

A destruição do mundo no dilúvio apenas demonstra que mesmo se existissem somente pessoas boas na terra com o tempo elas se corrompem novamente, e de novo e de novo. Não fez o dilúvio pra tentar consertar, porque conhece o futuro, mas para demonstrar para o homem a corrupção deliberada do ser humano. Mesmo assim Noé prega por anos a fio, ou seja a possibilidade de salvar-se na arca foi dada a todos e todos rejeitaram. De forma análoga Jesus é como se fosse a arca, e nós não o rejeitamos?

[DarkFallz]

Dark, como assim não funcionam direito? Deus criou agentes morais livres. Se eles praticam o mal isso significa que está funcionando tudo direito. Mal seria se nós fossemos autômatos sem poder de escolha.

Deus como ser perfeito poderia ter criado um mundo onde não houvessem escolhas livres, onde ninguém errasse, etc. Isso já foi amplamente tratado pelos cristãos. Um ser que não fosse livre não é perfeito, porque a perfeição engloba a liberdade de agir. Sendo assim o homem ser imperfeito é por causa do mau uso que faz da sua liberdade, e ele ter liberdade é um elemento para ele ter sido criado perfeito.

O fato de Deus saber de tudo isso implica em ele não violar o livre-arbítrio. Seria incompetente caso o homem vivesse eternamente fazendo mal uso de sua liberdade. Mas ao proporcionar uma possibilidade de o homem ser redimido da sua maldade sem violar o livre-arbítrio faz dele competente e coerente.

A destruição do mundo no dilúvio apenas demonstra que mesmo se existissem somente pessoas boas na terra com o tempo elas se corrompem novamente, e de novo e de novo. Não fez o dilúvio pra tentar consertar, porque conhece o futuro, mas para demonstrar para o homem a corrupção deliberada do ser humano. Mesmo assim Noé prega por anos a fio, ou seja a possibilidade de salvar-se na arca foi dada a todos e todos rejeitaram. De forma análoga Jesus é como se fosse a arca, e nós não o rejeitamos?

Se estivesse funcionando direito ele não precisaria resetar da forma que fez, ele encararia o mal como apenas mais um aspecto do livre arbítrio.

Aliás, de acordo com essa lógica, podemos dizer que quando os salvos forem viver no paraíso, lá pode acontecer exatamente a mesma coisa que vem acontecendo a milenios correto? Afinal, são seres dotados de livre arbítrio e o mal é apenas um aspecto desse, então não há nada que impeça dos seres que la residem se revoltarem contra deus, serem maus, ou desagrada-lo de alguma forma.

[Tenente Murphy]

Se estivesse funcionando direito ele não precisaria resetar da forma que fez, ele encararia o mal como apenas mais um aspecto do livre arbítrio.

Aliás, de acordo com essa lógica, podemos dizer que quando os salvos forem viver no paraíso, lá pode acontecer exatamente a mesma coisa que vem acontecendo a milenios correto? Afinal, são seres dotados de livre arbítrio e o mal é apenas um aspecto desse, então não há nada que impeça dos seres que la residem se revoltarem contra deus, serem maus, ou desagrada-lo de alguma forma.

O reset não foi por ele tentar resolver e sim prá demonstrar a nós mesmos como podemos ser corruptos mesmo resetando. E antes que diga que foi maldade dele com o restante, demorou anos prá vir o dilúvio e o Noé avisando.

O mal realmente é mais um aspecto do livre-arbítrio. Assim como a misericórdia dele em propiciar um "reset" ao homem. Uma vez cometendo o mal, ele não apenas proporciona possibilidade de agir de novo de forma boa como chama todos a aproveitarem a oportunidade.

Isso da eternidade não acontece pelo mesmo motivo de não existir perdão para anjos. Na eternidade Jesus disse que seremos como os anjos. Anjos não mudam de natureza. Eles não tem características não-essenciais a eles. As únicas mudanças que podem ter é a criação ou a aniquilação por Deus. Sendo assim sua natureza é imutável, ou seja uma vez pecando eles são irredimíveis. O homem seria irredimível se tivesse vida eterna como eles. Por isso Deus tira a possibilidade de ter a vida eterna expulsando o homem de perto da árvore da vida. Por isso morremos. Mas aqueles de nós que formos redimidos temos esperança de ressuscitar com a natureza como dos anjos. Então é por isso que isso não mais ocorrerá. E se hipoteticamente ocorrer, nos tornaremos irredimíveis como Satanás e seus anjos.

[DarkFallz]

O reset não foi por ele tentar resolver e sim prá demonstrar a nós mesmos como podemos ser corruptos mesmo resetando. E antes que diga que foi maldade dele com o restante, demorou anos prá vir o dilúvio e o Noé avisando.

O mal realmente é mais um aspecto do livre-arbítrio. Assim como a misericórdia dele em propiciar um "reset" ao homem. Uma vez cometendo o mal, ele não apenas proporciona possibilidade de agir de novo de forma boa como chama todos a aproveitarem a oportunidade.

Isso da eternidade não acontece pelo mesmo motivo de não existir perdão para anjos. Na eternidade Jesus disse que seremos como os anjos. Anjos não mudam de natureza. Eles não tem características não-essenciais a eles. As únicas mudanças que podem ter é a criação ou a aniquilação por Deus. Sendo assim sua natureza é imutável, ou seja uma vez pecando eles são irredimíveis. O homem seria irredimível se tivesse vida eterna como eles. Por isso Deus tira a possibilidade de ter a vida eterna expulsando o homem de perto da árvore da vida. Por isso morremos. Mas aqueles de nós que formos redimidos temos esperança de ressuscitar com a natureza como dos anjos. Então é por isso que isso não mais ocorrerá. E se hipoteticamente ocorrer, nos tornaremos irredimíveis como Satanás e seus anjos.

Ou seja, deus poderia ter feito essa configuração de mundo desde o início dos tempos, seres vivos, dotados de livre arbítrio, porém sem a capacidade de fazer o mau. Pouparia bilhões de vida tanto em terra quanto no pós vida.

Isso considerando que não iria dar merda no paraíso né... porque se a bíblia é indicação de alguma coisa, é de que qualquer coisa que deus crie vai se virar contra ele, ou vai desagrada-lo de alguma forma.

[Tenente Murphy]

Ou seja, deus poderia ter feito essa configuração de mundo desde o início dos tempos, seres vivos, dotados de livre arbítrio, porém sem a capacidade de fazer o mau. Pouparia bilhões de vida tanto em terra quanto no pós vida.

Mas ele fez. O que acha que aconteceria se o Adão tivesse comido da árvore da vida? Por isso foi expulso do jardim, prá essa configuração não se tornar permanente com toda a humanidade na maldade, já que os cristãos creem que a alma é passada de pai prá filho, daí o pecado de Adão cair em todos e daí o Cristo ter que nascer de virgem.

[DarkFallz]

Mas ele fez. O que acha que aconteceria se o Adão tivesse comido da árvore da vida? Por isso foi expulso do jardim, prá essa configuração não se tornar permanente com toda a humanidade na maldade, já que os cristãos creem que a alma é passada de pai prá filho, daí o pecado de Adão cair em todos e daí o Cristo ter que nascer de virgem.

A configuração de mundo a qual me refiro é o que seria o resultado final da bíblia, as almas salvas vivendo no paraíso.

Por que ele não fez dessa forma desde o início? Já que o livre arbítrio é a desculpa para o mau no mundo, mas de alguma forma o livre arbítrio não parece ser um problema no céu, então ele já poderia ter criado um mundo ideal desde o começo.

[Tenente Murphy]

Isso considerando que não iria dar merda no paraíso né... porque se a bíblia é indicação de alguma coisa, é de que qualquer coisa que deus crie vai se virar contra ele, ou vai desagrada-lo de alguma forma.

Já deu merda. Deus como ser absolutamente perfeito criou o melhor ser possível, esse que vc falou. Chamou de anjos. Seres de puro espírito, de natureza imutável, com livre-arbítrio e dotados de eternidade. Ao escolherem pecar se tornaram irredimíveis.

Então Deus cria um ser composto de espírito e matéria, perfeito, com livre-arbítrio, natureza imutável porém com eternidade potencial e não real (na árvore). Pecou também.

Como ainda não tinha vida eterna (o que tornaria irredimível também) Deus possibilita a redenção dando a chance desse ser (o homem) morrer e ressuscitar com a natureza sem pecado de novo. Daí o cristo.

Ao contrário do que parece, não era tentativa e erro de Deus e sim um objetivo único: criar um mundo perfeito. A maneira de criar esse mundo era essa. Se ele pulasse as etapas estaria criando um mundo menos que perfeito ou dando chance para esses seres o questionarem: pq não criou logo o mundo com Adão ao invés de com os anjos? Sendo assim, essas contingências em nada depõe contra Deus e sim a favor dele.