Se seu filho(a) fosse homosexual, o que você faria?

[SALINHO]

Já que é o mesmo tema, vou puxar pra cá meu post.

"Sempre que leio pessoas debatendo sobre a natureza da homossexualidade, a discussão sempre fica entre determinação genética x escolha pessoal consciente. Acho isso um erro
O fato é que ninguém sabe realmente o que torna uma pessoa gay, mas as ações (e desejos) humanos não estão restritos apenas à determinação genética ou escolha pessoal.

Eu acho que a sexualidade é algo que vai sendo construído ao longo da vida (ou seja, a nossa ainda está em construção), não é algo determinado antes de nascer, nem também é apenas uma questão de escolha consciente. O que é natural é o impulso sexual, mas a forma que você vai dar àquele desejo é algo que vai sendo construído por experiências (pela cultura, pelas vivências pessoais, etc). Preferir tangeria à laranja ou preferir a cor vermelha à azul não é algo determinado por genes, muito menos uma questão de escolha.

Eu chuto que não existe o gene gay, como não existe o gene que me faz gostar mais de castanha que de amendoim. Mas também não acredito que a viadagem seja uma escolha, simplesmente porque se eu quiser gostar de homem eu não vou conseguir. Eu fico excitado ao ver uma mulher pelada, mas não fico ao ver um homem; isso eu não posso escolher.
Do mesmo modo um gay vai se excitar vendo alguém do mesmo sexo e não vai ter tesão por outra do sexo oposto. Isso não vai ser uma escolha, mas também não vai ser uma determinação genética.
Foda que eu acho que não sei explicar muito bem o que penso. kkkkkkk"

[SALINHO]

Mas eu não bustamanteei nada. kkkkkkk

Eu não disse que pode ser genético ou escolha consciente. Na verdade eu nego qualquer uma das duas hipóteses.

[Celão]

Eu não concordo muito com essa questão da escolha/ opção por dois motivos Celão.

Se é uma questão de escolha ela diz respeito a sexualidade, então existe a opção de ser hetero ou homossexual e em algum momento os heteros optaram também. O que eu quero dizer é que, se isso se trata de uma opção o meio influência, então em dadas circunstâncias o hetero de hoje poderia ter sido homo.

Como eu escrevi antes, essa escolha não é (muitas vezes) consciente, Guilherme. Naturalmente o meio influencia, basta ver as pesquisas que apontam que boa parte dos homossexuais (não sei precisar o percentual agora) sofreram algum tipo de abuso na infância. Outros estudos apontam para a ausência da figura paterna, o que faz com que a criança cresça sem essa referência. Enfim, são fatores que contribuem para essa escolha inconsciente.

A título de exemplo, eu tenho um colega de 44 anos. O irmão dele tem 43 e é gay! Esse meu colega conta que o pai deles esperou muito o nascimento do primeiro filho. Quando meu colega nasceu, o pai o levava para todos os lados: futebol, churrasco etc. O irmão dele, que nasceu 1 ano depois, ficou meio de lado. Enquanto o pai saía orgulhoso com o filho mais velho, o mais novo ficava com a avó em casa. Meu colega acredita piamente que essa ausência colaborou para o irmão ter crescido sem essa referência. Não posso dizer muito a respeito, mas 'casa' com o que acredito e com que as pesquisas as quais me referi apontam.

Segundo é que "escolha" é algo mutável, não é uma condição permanente. Sendo assim o cara que é hetero pode "virar" homo de uma hora para outra.

Na minha opinião o indivíduo nasce hetero, homo e em alguns casos bi sexual, pode até lutar contra isso a vida inteira mas não vai mudar o fato de ter atração ou não por alguém do mesmo sexo.

Mas não muda? Tem gente que passa a vida toda sendo hétero e, de repente, 'se descobre': Monique Evans, Daniela Mercury... É claro que o militante LGBT, diante desses exemplos, vai alegar que elas sempre foram gays e que agora resolveram assumir. Assim, ele estará capitalizando em prol de sua causa. Oras, mas por que, então, a recíproca não seria verdadeira? Por que um gay não poderia se tornar hétero? Entende?

Em relação ao seu último parágrafo, não há evidência de que o indivíduo nasça hétero, bi ou gay. Alguém pode até sugerir, conjecturar a respeito, mas o código genético não diz nada a respeito.

E sobre essa atração (e aí entramos na questão da vazão, como escrevi antes), não sei se poderíamos enquadrar a pessoa como gay. Eu sou hétero e casado. Se eu fosse seguir os desejos da minha mente, eu sairia com uma mulher diferente por dia. Mas há aí um freio moral que me impede de ir adiante (não trair minha esposa). Enfim, não sei se soube explicar meu ponto de vista, mas é mais ou menos por aí. rssr

Abs

[alexvozao]

Não tô querendo brilhar, mas nego fica insistindo nessa que a genética não prova que a pessoa já nasce homossexual e etc, mas todos observam pessoas que sempre foram gays desde sempre e ficam dizendo que é escolha e blá blá, porque que não questionam a existência de qualquer Deus cultuado na Terra pois esse nem manifestação ou evidência alguma tem? Acho foda que tudo é contextualizado de acordo com o que acredita e o que despreza. Não tem como ser uma simples opção ser homossexual, isso parece muito claro pra mim. Te ho um filho de 3 anos, vou criar ele da melhor maneira possível, sem ser amarrado a dogmas e preconceitos, se um dia ele descobrir ser homossexual vou fixar ao seu lado, princípios éticos nada tem haver com sexualidade ou religião, vou tentar passar pró meu filho o que é ser um ser humano fantástico,

[Derfel]

Como eu escrevi antes, essa escolha não é (muitas vezes) consciente, Guilherme. Naturalmente o meio influencia, basta ver as pesquisas que apontam que boa parte dos homossexuais (não sei precisar o percentual agora) sofreram algum tipo de abuso na infância. Outros estudos apontam para a ausência da figura paterna, o que faz com que a criança cresça sem essa referência. Enfim, são fatores que contribuem para essa escolha inconsciente.

A título de exemplo, eu tenho um colega de 44 anos. O irmão dele tem 43 e é gay! Esse meu colega conta que o pai deles esperou muito o nascimento do primeiro filho. Quando meu colega nasceu, o pai o levava para todos os lados: futebol, churrasco etc. O irmão dele, que nasceu 1 ano depois, ficou meio de lado. Enquanto o pai saía orgulhoso com o filho mais velho, o mais novo ficava com a avó em casa. Meu colega acredita piamente que essa ausência colaborou para o irmão ter crescido sem essa referência. Não posso dizer muito a respeito, mas 'casa' com o que acredito e com que as pesquisas as quais me referi apontam.



Mas não muda? Tem gente que passa a vida toda sendo hétero e, de repente, 'se descobre': Monique Evans, Daniela Mercury... É claro que o militante LGBT, diante desses exemplos, vai alegar que elas sempre foram gays e que agora resolveram assumir. Assim, ele estará capitalizando em prol de sua causa. Oras, mas por que, então, a recíproca não seria verdadeira? Por que um gay não poderia se tornar hétero? Entende?

Em relação ao seu último parágrafo, não há evidência de que o indivíduo nasça hétero, bi ou gay. Alguém pode até sugerir, conjecturar a respeito, mas o código genético não diz nada a respeito.

E sobre essa atração (e aí entramos na questão da vazão, como escrevi antes), não sei se poderíamos enquadrar a pessoa como gay. Eu sou hétero e casado. Se eu fosse seguir os desejos da minha mente, eu sairia com uma mulher diferente por dia. Mas há aí um freio moral que me impede de ir adiante (não trair minha esposa). Enfim, não sei se soube explicar meu ponto de vista, mas é mais ou menos por aí. rssr

Abs

Celão, embaixo mostro algumas pesquisas que mostram que o componente social/moral/cultural tem uma influência relativamente pequena na identidade sexual.
Estudos que não consideram o componente biológico da questão estão deixando (ausência paterna, traumas e etc) de fora mais de 90% do que realmente influencia no caso.

Mas de qualquer maneira, gosta de ver esses estudos que você cita. Se puder postar, seria uma boa.

Então vou postar dois estudos só:

Homosexual orientation in twins: a report on 61 pairs and three triplet sets. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8494487)

Gêmeos geneticamente iguais apresentam mesma identidade sexual (gay, hétero e variantes) em 65.8% dos casos.
Gêmeos geneticamente diferentes apresentam mesma identidade sexual (gay, hétero e variantes) em 30.4% dos casos.

Ou seja, os genes são forte influência sim. Determinante? Não. Mas os genes não são determinantes em nada ou quase nada na vida.

Se, como mostrado acima, os genes podem influenciar em mais de 50% dos casos, será que o ambiente gestacional influencia?

Minireview: Hormones and human sexual orientation. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21693676)

Tradução da conclusão desse estudo pelo google:

Porque alguns destes traços são conhecidos por ser organizado por esteróides pré-natais, incluindo a testosterona, essas diferenças sugerem que os indivíduos homossexuais eram, em média, expostos a condições endócrinas atípicos durante o desenvolvimento. Em segundo lugar, as condições clínicas associadas a mudanças significativas endócrinas durante a vida embrionária muitas vezes resultam em um aumento da incidência da homossexualidade.

[Derfel]

Não tô querendo brilhar, mas nego fica insistindo nessa que a genética não prova que a pessoa já nasce homossexual e etc, mas todos observam pessoas que sempre foram gays desde sempre e ficam dizendo que é escolha e blá blá, porque que não questionam a existência de qualquer Deus cultuado na Terra pois esse nem manifestação ou evidência alguma tem? Acho foda que tudo é contextualizado de acordo com o que acredita e o que despreza. Não tem como ser uma simples opção ser homossexual, isso parece muito claro pra mim. Te ho um filho de 3 anos, vou criar ele da melhor maneira possível, sem ser amarrado a dogmas e preconceitos, se um dia ele descobrir ser homossexual vou fixar ao seu lado, princípios éticos nada tem haver com sexualidade ou religião, vou tentar passar pró meu filho o que é ser um ser humano fantástico,

Nem queria entrar nessa seara pra não ser acusadonde brilho também, mas todo mundo tá careca de saber que o discurso de que a identidade sexual é uma escolha vem da igreja neopentecostal do querido Silas Malafaia. Então por mais óbvia que pareça essa questão, aceitar algo que vá contra essa ideia, é ir contra o dogma e é difícil de "engolir". Porque se você começa a questionar isso, vai acabar tendo que questionar todo o resto, e aí eu entendo que fica muito difícil.

Mas não vamos entrar nesse merito, se não vai desvirtuar o tópico.

[Celão]

Mas Celão vc sente atração por outras mulheres, o que vc não faz é dormir com outras mulheres por conta do teu freio moral. Do modo que vc escreveu parece que vc acredita que um hetero não sente atração por outro homem por conta de um freio moral e eu acho sinceramente que não existe freio moral que segure isso.

Exatamente por conta disso não acredito que a pessoa vira homo ou hetero, acredito que a pessoa é bi sexual e por pressões externas segura a "vontade" até não aguentar mais. Falo isso porque um hetero simplesmente não sente desejo por pessoas do mesmo sexo e um homo não sente por uma pessoa do sexo oposto.

Quanto a evidências existem as mesmas para quem acha é uma opção quanto para quem acha que é uma condição, ambas não são conclusivas. Esses estudos de abuso são altamente contestáveis e como você diz também são usados por pessoas de má índole para colocar o homossexualismo como uma aberração. Outro exemplo é o do seu amigo, ele tem essa visão mas o que diz o irmão dele que é o homossexual da história?

Quando me refiro a freio moral, falo apenas de evitar dar vazão a algo que passa pela cabeça de alguém. Um casal de jovens que resolve fazer sexo apenas após o casamento, o faz por algum motivo. O desejo está lá, mas eles esperam até chegar o que pra eles é o momento certo! O freio os impede de fazer sexo antes do casamento, que, pra eles, seria o momento errado.

De resto, não tenho o que comentar, já que é uma opinião sua e isso eu respeito.

[Celão]

Celão, embaixo mostro algumas pesquisas que mostram que o componente social/moral/cultural tem uma influência relativamente pequena na identidade sexual.
Estudos que não consideram o componente biológico da questão estão deixando (ausência paterna, traumas e etc) de fora mais de 90% do que realmente influencia no caso.

Mas de qualquer maneira, gosta de ver esses estudos que você cita. Se puder postar, seria uma boa.

Um texto que aponta pesquisas feitas com gêmeos e que apresentam resultados diferentes:
http://www.hollanddavis.com/?p=3647#sth ... 9ZR8a.dpuf

Depois eu procuro a outra pesquisa e coloco aqui.

[Celão]

Pô cara, aí vc me ofende



coloquei meus pontos como um curioso levando em consideração uma perspectiva mais antropológica e histórica mesmo...

duas coisas que não dão dinheiro....

Pois é... dizer que esse argumento é fruto da igreja do Silas é de lascar!

[alexvozao]

Nem queria entrar nessa seara pra não ser acusadonde brilho também, mas todo mundo tá careca de saber que o discurso de que a identidade sexual é uma escolha vem da igreja neopentecostal do querido Silas Malafaia. Então por mais óbvia que pareça essa questão, aceitar algo que vá contra essa ideia, é ir contra o dogma e é difícil de "engolir". Porque se você começa a questionar isso, vai acabar tendo que questionar todo o resto, e aí eu entendo que fica muito difícil.

Mas não vamos entrar nesse merito, se não vai desvirtuar o tópico.

Qualquer religião cristã ver o homosexualismo como pecado, algumas são mais brandas e outras mais rigorosas, mas o pensamento da escolha pecaminosa é mesmo, cabe a pessoa lutar (como se fosse um desvio de conduta ou tentação de satanás) contra o desejo sexual.

[Celão]

Sim são opiniões distintas, mesmo assim é legal conversar com quem está disposto a ouvir e contra argumentar numa boa.

Sem dúvidas! Respeito é o mais importante!

Dá uma lida nesse texto: Homossexuais admitem que não nasceram assim e que o abuso sexual que sofreram os levou ao homossexualismo

http://ohomossexualismo.blogspot.com.br ... ceram.html

É um vídeo-documentário feito para contestar alguns pleitos da militância homossexual diante de um Tribunal. A amostragem é pequena, claro, mas o ponto de maior relevância, na minha opinião, é o que é dito por trás das câmeras, longe do discurso oficial dos movimentos.

Editando para incluir um novo texto: Revisão dos estudos que avaliaram a preferência sexual das crianças educadas por homossexuais

http://ohomossexualismo.blogspot.com.br ... date=false

[Derfel]

Um texto que aponta pesquisas feitas com gêmeos e que apresentam resultados diferentes:
http://www.hollanddavis.com/?p=3647#sth ... 9ZR8a.dpuf

Depois eu procuro a outra pesquisa e coloco aqui.

Cara, esse link que você me mandou é a opinião de um Pastor que não é especialista na área. Não é uma pesquisa.
E o que ele fala, por exemplo, que se fosse genético, os gêmeos deveria ter a mesma identidade sexual em 100% dos casos. De duas uma: Ele está sendo desonesto demais ou não conhece a epigenética. Muito menos o processo de transcrição e tradução gênica e sua relação o fenótipo.

Que absurdo isso. Na moral.

No mais, se você tiver um ESTUDO ficaria melhor, porque opinião é que pescoço, cada um tem o seu.

[Celão]

Cara, esse link que você me mandou é a opinião de um Pastor que não é especialista na área. Não é uma pesquisa.
E o que ele fala, por exemplo, que se fosse genético, os gêmeos deveria ter a mesma identidade sexual em 100% dos casos. De duas uma: Ele está sendo desonesto demais ou não conhece a epigenética. Muito menos o processo de transcrição e tradução gênica e sua relação o fenótipo.

Que absurdo isso. Na moral.

No mais, se você tiver um ESTUDO ficaria melhor, porque opinião é que pescoço, cada um tem o seu.

O texto começa fazendo menção a 8 estudos realizados em vários países, trata de percentuais apresentados nesses estudos e você diz que é só a opinião de um pastor que não é especialista na área? Isso parece aquele apelo à autoridade no tópico de política: "você é economista?" Daqui a pouco, pra fazer uma simples conta de somar, vão perguntar se sou matemático.

[brunolobo]

e capaz, as pesquisas em favor dos gays que o tergiversei postou não são nenhum pouco biased em favor deles

[Derfel]

O texto começa fazendo menção a 8 estudos realizados em vários países, trata de percentuais apresentados nesses estudos e você diz que é só a opinião de um pastor que não é especialista na área? Isso parece aquele apelo à autoridade no tópico de política: "você é economista?" Daqui a pouco, pra fazer uma simples conta de somar, vão perguntar se sou matemático.

Você não entendeu. Não estou apelando a autoridade. Só disse que você postou a OPINIÃO de um cara que nem especialista era como se fosse um estudo.
E, apesar disso, não descartei a opinião dele. Discuti o argumento absurdo dele.
O fato dele ser pastor explica a desonestidade do argumento dele devido ao conflito de interesses.

Com relação ao argumento do Silas, queiram vocês ou não, é o mesmo que ele defende. Inclusive as justificativas.

Não sei a posição religiosa de vocês, só constatei esse fato.