Ateísmo

[DarkFallz]

Digo, grosso modo, que o Argumento Cosmológico demonstra que houve um início de tudo. Os cientistas diziam que o Universo era eterno. Quando descobriram que não é passaram a dizer que o Universo causou a si mesmo. Isso é impossível, além do conceito do nada ser a inexistencia total do que quer que seja. Então criaram várias teorias para explicar a singularidade, como por exemplo, só para citar alguns, os modelos: estado inflacionário, oscilantes, flutuação no vácuo, inflacionário caótico, gravidade quântica, cordas, mas todos se mostraram impróprios e o modelo padrão é o melhor que temos. Penso que ele aponta para Deus, não para preencher lacuna mas como resultado mesmo das evidencias. Daí o peso dessa evidência servir melhor o teísta que o ateísta.

Falácia do apelo a ignorância. Não sabemos de algo, portanto foi deus. É o velho deus da lacunas utilizado pra qualquer coisa que o homem não saiba.

Se você quer provar que deus existe, tem que trazer evidências que provam deus e não tentar usar deus pra preencher lacunas do desconhecido... mesmo porque você pode usar qualquer explicação mirabolante ou qualquer deus de qualquer religião pra preencher essa lacuna, não somente o deus cristão.

Quanto a ressurreição de Jesus, penso que é um fato histórico. O apóstolo Paulo já apontava isso quando disse que se Jesus não ressuscitou vã é nossa fé e apelou para testemunhas como prova da ressurreição. Então a ressurreição é a base do Cristianismo. Até hoje ninguém conseguiu demonstrar que ela não ocorreu, dados os fatos. Portanto, penso que dizer que o Cristianismo não tem evidências é falso. Ele tem. Argumento seria o ontológico e ele não é evidencia de nada a meu ver. Sendo assim, o melhor que se pode ser é um agnóstico, porque para ser ateu é preciso ignorar as evidencias que podem não ser uma indução perfeita mas são mais fortes a favor de Deus que contra ele.

Inversão do ônus da prova. Você quer que os outros provem que jesus não ressuscitou quando quem tem que provar algo é quem afirma.

E não... não há evidência alguma pra ressurreição de jesus...

[alexvozao]

Alá não é o mesmo Deus da Bíblia. O Deus da Bíblia é triúno, o do Alcorão não. Alá se define como uma unidade absoluta, mas o Deus da Bíblia como uma trina unidade composta. Alá não possui um filho, o Deus da Bíblia sim. Alá ataca, por meio do Alcorão, a doutrina cristã de Deus e a Divindade e a Filiação de Jesus, porém, para os cristãos estas foram reveladas, ao longo da história, por Deus nas Escrituras Sagradas, a Bíblia, por meio de suas muitas evidências.

Na concepção islâmica, Deus não é todo-amoroso. Seu amor é parcial e deve ser conquistado. O Deus muçulmano somente ama aqueles que primeiro o amam. O Deus cristão ama porque sua natureza é amor. E todas as regras colocadas por ele para a humanidade ou para a nação teocrática primitiva hebréia estão debaixo desse prisma de amor, primeiro a toda a humanidade, ou seja, o geral sobreposto ao específico e depois especificamente.

Portanto, o trinitarianismo e o conceito de amor do cristão e do islâmico são totalmente opostos e excludentes.

Pelo que já li e conversei com religiosos, o cristianismo surgiu do judaísmo e depois veio o islamismo através de certas interpretações dos escritos judaicos e cristãos e novas revelações que teriam sido dadas a Maomé, logo as religiões abraâmicas, ou seja, o judaísmo, o cristianismo e o islamismo, possuem o mesmo Deus único como objeto de adoração, o que muda são as ideias e conceitos.

[Tenente Murphy]

Pelo que já li e conversei com religiosos, o cristianismo surgiu do judaísmo e depois veio o islamismo através de certas interpretações dos escritos judaicos e cristãos e novas revelações que teriam sido dadas a Maomé, logo as religiões abraâmicas, ou seja, o judaísmo, o cristianismo e o islamismo, possuem o mesmo Deus único como objeto de adoração, o que muda são as ideias e conceitos.

Quem fala isso não conhece as diferenças entre os atributos e principalmente o trinitarianismo. O islã nega veementemente a trindade, o judaísmo também. Podem até referir-se ao mesmo deus, mas essas diferenças de concepção afetam tudo mais em cada religião. Por isso mesmo são religiões diferentes.

[alexvozao]

Quem fala isso não conhece as diferenças entre os atributos e principalmente o trinitarianismo. O islã nega veementemente a trindade, o judaísmo também. Podem até referir-se ao mesmo deus, mas essas diferenças de concepção afetam tudo mais em cada religião. Por isso mesmo são religiões diferentes.

mas a questão era exatamente essa, vc disse que não era o mesmo Deus e agora tá dizendo que pode ser, claro que a religião em sim é bem diferente.

[Tenente Murphy]

Falácia do apelo a ignorância. Não sabemos de algo, portanto foi deus. É o velho deus da lacunas utilizado pra qualquer coisa que o homem não saiba.

O modelo mais aceito, o padrão aponta para um iniciador transcendente do universo. Se tudo surgiu do nada, o iniciador deve transcender o universo. Cabe a voce explicar como a inexistência de tudo deu lugar a existencia de tudo. Os modelos que já citei não funcionaram para explicar. O modelo padrão continua como melhor alternativa.

Se você quer provar que deus existe, tem que trazer evidências que provam deus e não tentar usar deus pra preencher lacunas do desconhecido... mesmo porque você pode usar qualquer explicação mirabolante ou qualquer deus de qualquer religião pra preencher essa lacuna, não somente o deus cristão.


Aqui é onde você fez falsas pressuposições. Eu nunca disse que queria provar que deus existe. Eu disse que o conhecimento em geral é probabilístico e temos quantidade suficiente de evidencias para crer na racionalidade e possibilidade da existência de deus, portanto não crie espantalhos.

Inversão do ônus da prova. Você quer que os outros provem que jesus não ressuscitou quando quem tem que provar algo é quem afirma.

Errado de novo, o que demonstra que nunca sequer viu o que os cristãos mostram como histórico com relação a ressurreição. Temos uma série de evidencias, e enquanto não forem derrubadas permanece de pé a historicidade do evento. Mais uma vez, pare de criar espantalhos.

E não... não há evidência alguma pra ressurreição de jesus...

É mesmo? O que acha da obra de Pannenberg, Moreland, Blomberg, Craig, Whright ou Habermas sobre a historicidade da ressurreição? Em que acha que eles estão errados?

[Tenente Murphy]

mas a questão era exatamente essa, vc disse que não era o mesmo Deus e agora tá dizendo que pode ser, claro que a religião em sim é bem diferente.

Eu não me contradisse. Eu disse que as pessoas se referem ao mesmo deus, mas que se elas estudassem o deus de suas próprias religiões veriam que não é o mesmo. Eu não disse que é o mesmo deus e sim que as pessoas se referem achando que é o mesmo. Pessoas no caso é o povão, que geralmente não sabe muito da própria religião e os que sabem não sabem das outras prá comparar de forma melhor embasada.

[malaca]

[Arbiter]

Vou aproveitar que estamos perto do natal e já que n acredito em papai noel, vou criar um tópico dedicado a isso.

Vou usar o tópico para gastar meu tempo mostrando artigos científicos e pesquisas que provam que ele n existe.

Caso consiga provar a inexistência de algo por si só vc já vai merecer um prêmio.

Mas caso não queira ter tanto trabalho de abrir um tópico e sem inverter o ônus da prova(é claro) vc pode postar aqui mesmo artigos científicos ou coisas similares provando a existência de um deus pessoal, onipotente, onipresente e benevolente.

Porém caso queira insistir no tópico do papai noel imagino que pode ser uma boa, afinal se você for coerente e usar o mesmo ceticismo que usa com o papai noel para jesus e coisas do tipo será interessante.

[Queixodevidro]

Vou aproveitar que estamos perto do natal e já que n acredito em papai noel, vou criar um tópico dedicado a isso.

Vou usar o tópico para gastar meu tempo mostrando artigos científicos e pesquisas que provam que ele n existe.

Pensei que existisse e fosse um desses dois aqui:

phpBB [video]

[ophoda]

Nah até tinha pensado em abrir, mas acabei sendo chamado pra praia e pensei: "Que se foda se alguém acredita em papai noel, eu n vou perder meu tempo tentando provar que ele n existe pra alguém.

Talvez você não estivesse tão tranquilo se existissem igrejas que cultuam o papai noel, com pessoas que se prostram diante da imagem do bom velhinho ou pessoas que querem pregar a "boa nova" do papai noel pra todo mundo, chamando quem não acredita de cego, endemoniado ou coisas do tipo, e acho que ficaria puto se algum político criasse uma bancada da igreja do papai noel pra impor a ideologia papai noelista na política.

Por que será que não existem pessoas querendo provar que papai noel não existe? Por que não existem adultos idiotas o suficiente pra acreditar em papai noel e tampouco pra querer impor isso na política ou na ciência. Já em deus...

[SALINHO]

[SALINHO]

[The Trooper]

Injustiça o solstício de inverno ter um feriado e o Big Bang não.

[Amâncio Siqueira]

Quando descobrirmos a data exata do Big Bang será feriado universal, com certeza.

[marofa]

Diria que pelo menos pra ter feriado jesus serviu