Lionel 'GOAT' Messi - Tópico oficial (Haters out)

[Boxing]

Vou por a real aqui:
Essa questão de quem é o GOAT é totalmente subjetiva, pra mim Messi é com uma certa margem o melhor, mas não precisamos desmerecer o Pelé ou o Maradona ou qualquer outro jogador por isso, Não existem números ou fatos para provar quem foi o melhor indiscutivelmente. Esse tipo de discussão vai continuar para sempre se ficarem colocando números pra la e pra ca pois sempre vão puxar a sardinha para a estatística que mais lhe convêm. Sempre vão se apegar a seleção os lovers do Negão como sempre vão se apegar ao clube os lovers do Messi.

Não tem o menor sentido desmerecer copa do mundo, que é o campeonato mais importante do maior esporte do mundo, assim como não da pra desmerecer o nível de uma UCL hj em dia.

Falar que na época do Pele o futebol era amador, eu tb acho isso, mas o fato é que o esporte era igual para todos, mesmo existindo mais margem para ser ter vantagem sobre o adversário do que hj em dia, o mérito é todo de quem exerceu essa margem, logo não temos como falar que o Pelé não faria o que fez hj em dia! Simplesmente é impossível de saber. É até absurdo discutir isso pois começam a aparecer "argumentos" como: Mas o Messi nem jogador seria nessa época, não tinha altura e mimimi. Isso fica parecendo discussão do pessoal de humanas hahahaha!

Em resumo galera, não adianta querer provar quem é GOAT, isso é opinião de cada um... máximo que podemos fazer quanto a isso é uma enquete para ver quem tem mais pessoas que o acham GOAT por pura curiosidade.

Temos é que aproveitar que podemos ver o monstro do Messi em campo, que independente da preferencia de cada um o fato indiscutível é que um bom futebol deve ser apreciado.

[Nile]

Mto bom post Boxing , Poderíamos fazer uma enquete aki quem é o maior de todos os tempos

[Bluetauro]

Pelé foi rei na seleção e no clube
Messi é rei no clube
Portanto quem é/foi o maior ?

Messi na seleção é igual ao R10, esse nunca rendeu na seleção o que rendeu no Barça por exemplo, parecia que a camisa pesava, o que mais fazia era dar passe pro lado pra não correr o risco de errar, só na estreia que jogou demais.
Messi fez um jogo de "messi" na seleção, foi contra o Brasil na vitória por 3x2, no último gol ele foi driblando da direita para a esquerda e meteu no ângulo. Na copa o Messi não foi nem o melhor jogador da Argentina, deram o prêmio de consolação pra ele, Mascherano foi o melhor da Argentina. E da Copa foi o Neuer.

Quanto ao futebol amador, isso é de uma ignorância sem tamanho, era tão amador, que até hoje nenhum time/seleção conseguiu fazer o que a laranja mecânica fez. Mas na visão de alguns entendidos aquilo não tinha nada a ver com esquema tático, deve ter sido um bando de zumbis correndo descoordenadamente em campo.

Uma coisa é certa, Pele jogaria hoje o que jogou no passado, Messi com seu porte físico não se criaria nos tempos de Pele.

Quero ver o Messi ser o cidadão mais conhecido do mundo, fazendo sua fama numa época que nem internet existia.

Rei só existiu um.

[Boxing]

Mas já voltaram ao subjetivismo!! Quem foi o melhor é pura questão de opinião, cravar um fato nessa questão é burrice!

Como já disse, o máximo que podemos fazer e será apenas por curiosidade é criar uma enquete para votar em quem achamos que foi o melhor.

[kyo_spirit]

Só daria pra levar em consideração a opinião de quem viu o Pelé em campo jogando (ao vivo da arquibancada, já q não tem tanta coisa dele em vídeo), viu Maradona (sem ser só jogos da Copa do Mundo) e agora assiste o Messi.

Fora disso é só o tal do "ouvi falar / contam q foi assim"

[phoenix]

Só daria pra levar em consideração a opinião de quem viu o Pelé em campo jogando (ao vivo da arquibancada, já q não tem tanta coisa dele em vídeo), viu Maradona (sem ser só jogos da Copa do Mundo) e agora assiste o Messi.

Fora disso é só o tal do "ouvi falar / contam q foi assim"

Só olhar o que a mídia faz com o Neymar. Já disse várias vezes é melhor apreciar o futebol do cara e ver como está destruindo recordes do passado e conquistando vários títulos. Do que ficar no " achometro" para defender Pelé, que é inegável que foi rei em seu tempo, mas não tem como comparar épocas tão diferentes. E hoje messi é goat, doa a quem doer. Espero que daqui 20 ou 30 anos surja um cara tão espetacular quanto ele. Pois isso é a essência do esporte. Marcas são feitas para serem quebradas e ídolos são superados

[RDSANTOS]

Messi desde do inicio da carreira até hoje está em alto nível, isso já é algo impressionante, diferente de outros jogadores que tiveram um tempo limitado o cara provavelmente vai aposentar entre os melhores do mundo.

Esse negocio de declaração é complicado, Iniesta: 'Messi, Suárez e Neymar são os melhores que já vi' um cara que viu Ronaldinho achar Suarez e Neymar estão próximo daquele cara é companheirismo demais kkkk.

[JackmAtAll]

Maradona jogou as copas de 90 e 94(foi barrado por doping) meia bomba.

Nem da para dizer que ele foi o grande craque e carregou nas costas sendo que o Goycochea que ficou muito conhecido por agarrar penaltis nas quartas de finais e semis.

Até hoje o galvão bueno fala do goycochea pegando penaltis.

Presidente da Argentina mandou a real esses dias:"Para ver um jogo domingo a tarde prefiro o Messi, agora para disputar uma final o Maradona!"

[Jase Robertson]

jackman já vinha deixando o phoenix sem resposta quanto aos stats,

templo vinha jogando na cara que amarelão não pode ser goat,

mas aí,

aí chegou o orlandomagic e esmigalhou a discussão, phoenix ficou sem chão com a argumentação embasada do orlando, tanto que pediu pra ser esquecido

minha cara vendo as ultimas respostas :

[Jase Robertson]

mais uma vez chegamos à conclusão.

já que o que vale é CL.

di stefano = goat

messi = vice-goat

raul = 3º-goat

[Nile]

orlandomagic postou mtas declarações , mas cada ano messi é mais foda , mtas declarações dadas em 2012 pode ter mudado , já que Messi hoje é mto maior e daqui dois anos será maior ainda ,se vc pega declarações de jogadores dos anos 80 pra cá só dá Messi e maradona . e a tendência que cada vez mais o Pelé seja , infelizmente "esquecido ", o que fica é o senso comum , a maioria das pesquisas feitas no Brasil de quem é o GOAT , messi ganhou , imagina no Mundo ?!

[Boxing]

Pois eh, no fim das contas tudo isso só prova meu ponto, é pura questão de opinião!

No fim das contas, se formos realistas e sensatos temos que dividir os jogadores por "tier" tipo assim:
Tier 1:
Pelé, Maradona, Messi talvez Di stefano
Tier 2:
Zico, R9, Garrincha etc....

Seria mais justo, não da pra definir um ranking individual sendo sensato. É pura questão de opinião!
Tem gente que da mais valor pra constância, tem gente que da mais valor pra mostrar culhões em alguns poucos jogos importantíssimos. Quem esta errado ai? não existe certo e errado, existe opinião de um ou de outro, oras.

[Lobo Branco]

Um pack atualizado com gols do melhor batedor de faltas do mundo

phpBB [video]

[rocha]

Pelé foi rei na seleção e no clube
Messi é rei no clube
Portanto quem é/foi o maior ?

Messi na seleção é igual ao R10, esse nunca rendeu na seleção o que rendeu no Barça por exemplo, parecia que a camisa pesava, o que mais fazia era dar passe pro lado pra não correr o risco de errar, só na estreia que jogou demais.
Messi fez um jogo de "messi" na seleção, foi contra o Brasil na vitória por 3x2, no último gol ele foi driblando da direita para a esquerda e meteu no ângulo. Na copa o Messi não foi nem o melhor jogador da Argentina, deram o prêmio de consolação pra ele, Mascherano foi o melhor da Argentina. E da Copa foi o Neuer.

Quanto ao futebol amador, isso é de uma ignorância sem tamanho, era tão amador, que até hoje nenhum time/seleção conseguiu fazer o que a laranja mecânica fez. Mas na visão de alguns entendidos aquilo não tinha nada a ver com esquema tático, deve ter sido um bando de zumbis correndo descoordenadamente em campo.

Uma coisa é certa, Pele jogaria hoje o que jogou no passado, Messi com seu porte físico não se criaria nos tempos de Pele.

Quero ver o Messi ser o cidadão mais conhecido do mundo, fazendo sua fama numa época que nem internet existia.

Rei só existiu um.

Não adianta discutir com a geração Playstation cara.
Os torneios Brasileiros com Pelé, Garrincha, Tostão, Rivelino, Didi, Zagallo e tantos outros eram horríveis. Boa era a Liga Espanhola que tinha um time.
Aqui eu aprendi que o Botafogo de Garrincha seria segunda divisão na Europa. Como eu e o Mundo não percebemos isso?
Como você disse o Ajax dos anos 70 eram um amontoado de jogadores sem função tática.
O Barcelona criou o futebol de posse de bola e marcação sob pressão.
Evaristo de Macedo jogou no Barcelona e Real Madrid neste período e nem Copa do Mundo pelo Brasil disputou.
Realmente o nível do Campeonato Brasileiro era baixíssimo. Estou aprendendo cada vez mais.

Vai um exemplo do nível do Futebol Brasileiro naquela época.
Soube que ele existia em 1957, mas só o vi em carne e osso quando o Santos fez uma excursão à Europa e venceu o Barcelona por 5 a 1.
Naquele dia, conheci a dupla de ataque mais afinada que já vi jogar: Coutinho e Pelé", Macedo, Evaristo de

[phoenix]

Não adianta discutir com a geração Playstation cara.
Os torneios Brasileiros com Pelé, Garrincha, Tostão, Rivelino, Didi, Zagallo e tantos outros eram horríveis. Boa era a Liga Espanhola que tinha um time.
Aqui eu aprendi que o Botafogo de Garrincha seria segunda divisão na Europa. Como eu e o Mundo não percebemos isso?
Como você disse o Ajax dos anos 70 eram um amontoado de jogadores sem função tática.
O Barcelona criou o futebol de posse de bola e marcação sob pressão.
Evaristo de Macedo jogou no Barcelona e Real Madrid neste período e nem Copa do Mundo pelo Brasil disputou.
Realmente o nível do Campeonato Brasileiro era baixíssimo. Estou aprendendo cada vez mais.

Vai um exemplo do nível do Futebol Brasileiro naquela época.
Soube que ele existia em 1957, mas só o vi em carne e osso quando o Santos fez uma excursão à Europa e venceu o Barcelona por 5 a 1.
Naquele dia, conheci a dupla de ataque mais afinada que já vi jogar: Coutinho e Pelé", Macedo, Evaristo de

Tu gosta de distorcer as coisa amigão

Ájax de cruyf junto com a seleção holandesa de 74, revolucionaram a maneira de jogar futebol. Aquele Ájax marcou a década de 70.cruyf foi muito vitorioso naquele time. 3 Ucl e algumas ligas holandesas

Já o Botafogo de garrincha deu muito azar. Nunca ganhou sequer uma taça Brasil ou libertadores. Único título importante foi em 95 contra o santos, naquela assalto

Porque não citou os outros amistosos que santos fez contra o Barcelona e real Madrid ?