A USP e os calouros mais ricos do Brasil

[Cardoso]

E qual o problema? "Rico" (então quem tem renda acima de 1200 deve ser milionário) também tem
direito, e se o cara se mostrou mais competente que outros não vejo problema nenhum. Muitas faculdades públicas são melhores que as particulares pra determinado curso. Se o cara quer correr atrás do melhor ensino e não trapaceia pra entrar ele ta certo.

O 'problema' é que a disputa entre esse cara e o que cursou o ensimo médio e fundamental em escolas públicas(com exceção das federais) é totalmente desleal. O 'justo' seria o governo investir em educação na base e fazer com que todos chegassem à idade adulta num nível equilibrado de condições. O que não ocorre.

[Hans de Sulivan]

Independente da quantidade de classes sociais, de quanto vale o dinheiro e de outras variáveis economicas, a representação gráfica do Brasil sempre foi piramidal. Fizeram um questionário sobre renda com a população brasileira e sueca, pediram pra representar graficamente a sociedade em que viviam, que gostariam de viver. Resultado: Aqui o desenho piramidal prevaleceu (poucos ricos e muitos pobres) enquanto na Suécia o losango acabou aparecendo. Poucos ricos e pobres e uma classe média abundante.

Acredito que uma sociedade mais justa e onde a classe média é abundante, como nós países europeus.

Classe média, geralmente são mais instruídos, muitos possuem nível superior. Dessa forma fica mais difícil manipular.

Um grande problema é a naturalização da miséria.

Outra coisa que andei notando e que a classe média repudia os pobres. Talvez pela falta de diploma, tenham um "certo nojo". Acham que se identificam com as elites.

Outra coisa e que pobre e classe média veneram, são as elites, o que se percebe através de dizeres do tipo: "tudo gente de dinheiro". "Esse e Dr. Fulano de tal, homem importante". "Podre de rico".

Como se tivessem que ser subservientes à estas pessoas, sabe!

Com os mais pobres neutralizados no seu devido lugar, com poucas chances de ascensão e a suposta classe média os repudiando e venerando os ricos, nada muda nunca.

Acredito que isso se deva também as novelas, vez que as falas citadas acima são freqüentemente propagadas nas mesma. Sempre achei que as novelas são o espelho do capitalismo mais cruel que existe.

[Hans de Sulivan]

O 'problema' é que a disputa entre esse cara e o que cursou o ensimo médio e fundamental em escolas públicas(com exceção das federais) é totalmente desleal. O 'justo' seria o governo investir em educação na base e fazer com que todos chegassem à idade adulta num nível equilibrado de condições. O que não ocorre.

Não espere isso meu caro, vez que esse mesmo ia que ganha 100 ou 200k, em sua maioria, possui fortes ligações políticas e esta pouco se lixando para o próximo.

Se for pressionar algum político, fará exclusivamente pensando no seu umbigo.

E outra, filho de milionário não tem mesmo que estudar de graça. Os recursos são escassos e devem ser gastos com quem precisa.

[Hans de Sulivan]

Não tinha visto seu post

Roberto da Mata tb e mt interessante.

Um livro que é extraordinário tb e "a cabeça do brasileiro", do Roberto Almeida.

[Mutcha Lutcha]

Opa, podiam comecar a cobrar de quem pode pagar afinal sao os culpados da galera vagabundear e nao ter perspectiva de crescer sustentados por bolsa familia ou teem culpa tb do $ que pagam de imposto ir pra mala de politico ao inves de ir pra educacao...

[liverblow]

O 'problema' é que a disputa entre esse cara e o que cursou o ensimo médio e fundamental em escolas públicas(com exceção das federais) é totalmente desleal. O 'justo' seria o governo investir em educação na base e fazer com que todos chegassem à idade adulta num nível equilibrado de condições. O que não ocorre.

também acredito que essa deve ser a tendência aqui

modelo atual do ensino superior é insustentável

O trabalho que eu tinha falado é esse aqui. O nome do pesquisador é Bruno Morche do cnpq

A expansão do ensino superior nos países emergentes: o caso do Brasil, da China e da Índia - Bruno Morche

http://portal.anpocs.org/portal/index.p ... Itemid=456" onclick="window.open(this.href);return false;

[liverblow]

Tem esse aqui tambem.

Educação Superior no Brasil. Acesso, equidade e as políticas de inclusão social .

http://www.aacademica.com/000-062/593.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[brunodsr]

Galera criticando, sem considerar o que faz dos ricos da matéria "ricos"

[axwell]

1- Que os funcionários do topo da carreira do funcionalismo público ganhem 4, ou 5 vezes mais do que os demais servidores? [...]

Para não deixar o post longo, só coloquei a parte inicial

1 – Por uma série de motivos: plano de carreira, importância do cargo, etc,. Os ministros do STF e os juízes de primeira instância realizam quase o mesmo trabalho, porém um deles recebe o teto do funcionalismo público, enquanto o outro não. Um professor-titular de uma faculdade grande tem uma salário inicial de mais de 10 mil reais, enquanto um professor-doutor tem um salário inicial de menos de 10 mil reais. Para mim, injusto seria um cara que tem 30 anos de profissão ganhar o mesmo que uma pessoa que acabou de iniciar no serviço.
2 – Não irei nem discutir a questão de tolher os funcionários públicos de direitos garantidos. Todo funcionário, seja público, seja privado, deve receber esses tipos de benefícios. Existem alguns benefícios abusivos, o caso que você citou é um exemplo (apesar de ele já ter sido reduzido à 3k), mas falar que um funcionário não deve receber vale-refeição, sendo que a maioria recebe um valor ínfimo, é piada de mau gosto.
3 – Concordo com você, mas não sei qual a relação da sua crítica com a justificativa de um estudante ~milionário~ estudar às custas do Estado.
4 – Não achei nenhum nexo causal entre a crítica que você faz e a possível justificava de um estudante ~milionário~ estudar às custas do Estado.
Em relação ao auxílio previdência, é um direito do preso, além disso ele representa menos de 1% dos gastos da Previdência e é pouco difundido. Sobre o bolsa família, concordo, inclusive acho que, dentro de certos aspectos, poderia ser considerado uma política neoliberal.

[YAMAZAK1]

hahaha com o nível do discurso populista/paternalista que temos no Brasil qualquer político que ousar mudar a forma de ingresso nas universidades cobrando mensalidades será taxado de privatizador e que destruidor da educação brasileira.

[jitsunaja]

O 'problema' é que a disputa entre esse cara e o que cursou o ensimo médio e fundamental em escolas públicas(com exceção das federais) é totalmente desleal. O 'justo' seria o governo investir em educação na base e fazer com que todos chegassem à idade adulta num nível equilibrado de condições. O que não ocorre.

Pois é, e o "problema" é que o rico paga imposto também e tem os mesmos direitos! O governo tem que investir em educação sim, mas não é pra beneficiar um lado que você tem que proibir quem você julga ser rico de entrar na faculdade pública. Se a pública é a melhor pro cara ele tem que ir SIM pra lá. Tem muita gente de escola pública que com dedicação consegue dar um banho em aluno de escola particular (e falo com CONHECIMENTO DE CAUSA, porque dava aula pra alunos que buscavam ganhar uma bolsa em colégio particular e tinham muleques MUITO inteligentes)

[cardonelli]

O justo seria pelo menos 80% das vagas para quem fez todo o fundamental e médio no ensino publico.

[phoenix]

Não adianta nada criar cotas para pessoas com baixa renda enquanto a educação básica é uma merda. Fora que esses mesmos alunos a maioria não quer saber de estudar. Manda essa turma ler um livro e verá os insultos e gracinhas que vai escutar. O problema do Brasil são os brasileiros. Se existisse 20 USPS em cada estado do Brasil a situação continuaria a mesma merda. Tudo que é de graça sem esforço para grande maioria não têm valor nenhum. Essa geração de 1999 me assusta. Maioria de nego vagabundo que não respeita os país . eles querem "ter" (dinheiro e carros) mais "Ser" um grande profissional para conquistar seus sonhos não

Obs: nego julga muito que tem grana ( quem ganha 12k nesse país lixo ta longe de ser rico) os playboys pelo menos aqui em SP vão para as faculdades mais badaladas para poder ostentar e fazer parte daquele mundo. Já esses pseudos boys que passam na USP são os caras que querem estudar de verdade. Apesar dos país terem uma melhor condição estão longe de serem ricos. Fora que essa pirâmide é uma merda . cadê as pessoas que ganham acima de 50k que são várias

[Cardoso]

Pois é, e o "problema" é que o rico paga imposto também e tem os mesmos direitos! O governo tem que investir em educação sim, mas não é pra beneficiar um lado que você tem que proibir quem você julga ser rico de entrar na faculdade pública. Se a pública é a melhor pro cara ele tem que ir SIM pra lá. Tem muita gente de escola pública que com dedicação consegue dar um banho em aluno de escola particular (e falo com CONHECIMENTO DE CAUSA, porque dava aula pra alunos que buscavam ganhar uma bolsa em colégio particular e tinham muleques MUITO inteligentes)

Não sei onde você leu que o 'rico' deve ser proibido de entrar na faculdade pública, talvez seja mais um indício que o governo deve investir mais em educação básica.
De resto gostaria de ver seus dados comprovando que alunos de escola pública dão banho nos alunos de escolas particulares, utilizar exceções, mesmo quando muitas, como regra não vai te ajudar a provar seu ponto de vista aqui. Todos as análises que vi nesse sentido diz que a maior parte dos alunos de universidades públicas estudaram em escola privadas e quanto mais concorrido o curso, maior a proporção de estudantes de escolas privadas neles.

Não adianta nada criar cotas para pessoas com baixa renda enquanto a educação básica é uma merda. Fora que esses mesmos alunos a maioria não quer saber de estudar. Manda essa turma ler um livro e verá os insultos e gracinhas que vai escutar. O problema do Brasil são os brasileiros. Se existisse 20 USPS em cada estado do Brasil a situação continuaria a mesma merda. Tudo que é de graça sem esforço para grande maioria não têm valor nenhum. Essa geração de 1999 me assusta. Maioria de nego vagabundo que não respeita os país . eles querem "ter" (dinheiro e carros) mais "Ser" um grande profissional para conquistar seus sonhos não

Obs: nego julga muito que tem grana ( quem ganha 12k nesse país lixo ta longe de ser rico) os playboys pelo menos aqui em SP vão para as faculdades mais badaladas para poder ostentar e fazer parte daquele mundo. Já esses pseudos boys que passam na USP são os caras que querem estudar de verdade. Apesar dos país terem uma melhor condição estão longe de serem ricos. Fora que essa pirâmide é uma merda . cadê as pessoas que ganham acima de 50k que são várias

Primeira parte do texto é irrepreensível, concordo com tudo.

Com relação a OBS: Vivemos num país de 200 milhões de habitantes, se 500 mil pessoas ganharem 50k, ainda assim 99,75% da população ganhará menos. A tabela pode não ser precisa, já que muita gente sonega, muito outros não incluem bicos na renda, mas no final é algo bem próximo disso.

[Hans de Sulivan]

Para não deixar o post longo, só coloquei a parte inicial

1 – Por uma série de motivos: plano de carreira, importância do cargo, etc,. Os ministros do STF e os juízes de primeira instância realizam quase o mesmo trabalho, porém um deles recebe o teto do funcionalismo público, enquanto o outro não. Um professor-titular de uma faculdade grande tem uma salário inicial de mais de 10 mil reais, enquanto um professor-doutor tem um salário inicial de menos de 10 mil reais. Para mim, injusto seria um cara que tem 30 anos de profissão ganhar o mesmo que uma pessoa que acabou de iniciar no serviço.
2 – Não irei nem discutir a questão de tolher os funcionários públicos de direitos garantidos. Todo funcionário, seja público, seja privado, deve receber esses tipos de benefícios. Existem alguns benefícios abusivos, o caso que você citou é um exemplo (apesar de ele já ter sido reduzido à 3k), mas falar que um funcionário não deve receber vale-refeição, sendo que a maioria recebe um valor ínfimo, é piada de mau gosto.
3 – Concordo com você, mas não sei qual a relação da sua crítica com a justificativa de um estudante ~milionário~ estudar às custas do Estado.
4 – Não achei nenhum nexo causal entre a crítica que você faz e a possível justificava de um estudante ~milionário~ estudar às custas do Estado.
Em relação ao auxílio previdência, é um direito do preso, além disso ele representa menos de 1% dos gastos da Previdência e é pouco difundido. Sobre o bolsa família, concordo, inclusive acho que, dentro de certos aspectos, poderia ser considerado uma política neoliberal.

Meu caro Axwell, talvez vc não tenha compreendido o que eu quis dizer:

1- a questão e a seguinte. Vou explicar com exemplos. Concurso para defensor público do rj. Para defensor exige-se nível superior em direito. Para analista superior da defensoria idem. Veja que exigem o mesmo nível! O que faz um analista? O mesmo que um defensor, menos audiência e assinar as peças. Salários: 21 defensor e 4k analista. Grau de complexidade: semelhante. Eu sei. Defensor e chefe, responde pela porra toda etc e por isso tem mesmo que ganhar mais. Agora, ganhar 4 ou 5 vzs mais e covardia. Fora a série de benefícios que tem a mais que o servidor. Os benefícios são para ajudar a complementar a renda. Para que o funcionário não comprometa sua renda básica.

Isso e uma maneira de submissão. Vc agrada os chefes e esses não reclamam e estão pouco se lixando p os demais. Ele querem até mais. O defensor geral não ta nem aí para os servidores. Defendo que os servidores que executam tarefas semelhantes a dos chefes ganhem ao menos metade. De forma alguma disse que não deveria haver benefícios. Só acho que tem que ser dado a quem precisa realmente, ou ao menos os mesmos benefícios.

Eles e que propõem os seus salários e dos servidores e como tendem a ser egoístas, os seus salários sobem progressão geométrica, ao passo que os dos servidores sobem em progressão aritmética.


3 os recursos são escassos. O estado não tem que destinar recursos para quem não precisa. Se desse para universalizar tudo, aí não teria discussão. Mas como não da, milionário em princípio está excluído, por motivos óbvios. Quem ganha 100k não sentirá falta de 2k por mês, ainda mais quando falamos de educação, que e o maior dos investimentos.