PbP Eliminatórias 2018

[Flaalmendra]

Flaalmendra, o futebol evoluiu e hoje é muito mais coletivo do que antigamente.

Essa mesma galera que você citou aí já deu vexame em 2006 achando que poderia ganhar o jogo a qualquer momento. Hoje, poderia colocar o mesmo time de 2002 que passaria vergonha contra a Espanha de 2010 ou a Alemanha de 2014.

O problema do Brasil é esse: achar que o talento individual ainda pode resolver. O brilhantismo de um único jogador pode ganhar um jogo, mas jamais ganhará um campeonato, como era antigamente.

Futebol não se joga mais sozinho. Hoje os times são absolutamente mais complexos e os técnicos são incrivelmente mais estudiosos e gestores. E o Brasil, além de não ter evoluído taticamente, conseguiu fazer pior: colocou no cargo um cara que NUNCA foi treinador. É uma regressão total e absurda.

Eu entendo Sky. So acho q com o elenco que temos se formamos um conjunto bom com padrao de jogo e tudo mais que vc fala nos lutariamos bastante para chegar a um semi final de copa do mundo, sendo otimista.

Concordo que o futebol hj e muito mais conjunto, mas os talentos individuais sempre vao fazer a diferença.

Entao concordo, tambem, que nos temos que ter um conjunto forte para se tornar um time bom.

[Urubu Rei]

Cadê aqueles que disseram que o Brasil batendo é um leão e apanhando é um gatinho? Qual análise que eles fazem do jogo de ontem?

Até a seleção do Bunda vai conseguir ir pra Copa, imagina se fosse outro técnico melhor então, seria 1° colocado... esse argumento de que a geração é ruim é puro halterismo.

Lembrando que nas Eliminatórias pra Copa de 2002 o Brasil passou um sufoco também, com resultados semelhantes a esses que estamos vendo.

Em condições normais, a selecinha batendo tem sido um leopardo (leão mesmo era em outros tempos ) e apanhando é um gatinho. Os caras não podem tomar um gol que se desesperam e começam a se cagar. Ontem aconteceu o seguinte: O Paraguai adotou uma postura demasiadamente passiva e defensiva pra segurar o resultado, dando oportunidade pro Brasil pressionar o quanto pudesse. O Big House analisou muito bem na Globo, mas foi algo tão evidente que qualquer um deve ter notado: Depois dos 2 a 0 o Brasil teve um domínio falso, permitido pelo Paraguai. Se este último tivesse se fechado, jogado na defensiva mas sem exagero e contra atacando, duvido muito que teria perdido, não me surpreenderia nem mesmo se tivesse ampliado o placar.

O pior da selecinha é o técnico certamente, mas a geração de jogadores é fraca se comparada com outras épocas (não todas). Até os pachecos da Globo reconhecem isso. Não adianta e não faz sentido direcionar toda a culpa somente a um alvo, mesmo que ele seja o maior responsável. Os jogadores não são meras marionetes. Mesmo com um técnico bom, duvido que essa geração arrumasse alguma coisa na Copa do Mundo

Por falar em Copa, se passarem das eliminatórias vão ser enrrabados novamente. Então tá tudo em casa e haja brasileirinho chorando.

[Leo Ipanema]

Dunga não dá , mas ele tá ali por causa dos esquemas da CBF , aconselho que não vejam os jogos pois é sofrível a inexistência de competência , e nos dias de hj nem o Jorginho ta la pra montar equipes , daí descamba td ,de 2010 pra cá o futebol mundial mudou e o anão nada , não temos uma péssima geração ,mas com essa equipe técnica + Rinaldi esqueçam a selenike e partam pra outro esporte .

[kyo_spirit]

O desinteresse de qualquer um ali é com o Dunga. Em alguns momentos parece até que tem jogador querendo derrubá-lo.

O destempero do Neymar começou em 2015, quando esse bosta virou treinador. Nada funciona, o time não joga, a engrenagem não gira, porra nenhuma dá certo. Que jogador fica satisfeito jogando num time que é uma zona? Ainda mais o Neymar, sendo a principal estrela do time. Ou seja, se não consegue jogar sozinho numa formação inexistente, a culpa recai sobre ele.

O Messi não jogar bem na Argentina é desinteresse também? Sendo que eles também tem um técnico medíocre - ainda que MUITO melhor que o ignorante do Dunga.

Cara, esse animal me insiste em RICARDO OLIVEIRA, um semi-aposentado que só foi chamado por ter feito duas dúzias de gols no falido futebol brasileiro, enquanto Jonas empilha gols na Europa. Coutinho NO BANCO? Pro Renato Augusto? Gil na zaga? Bate a tecla 30 vezes em Fernandinho, um dos maiores protagonistas do 7 a 1, que nunca jogou nada na seleção. Enfim..

Dunga é TÃO ruim, mas TÃO ruim que numa entrevista pra ESPN falou que todos os times ingleses jogam no 4-4-2, inclusive o Liverpool do Coutinho, sendo que há quase duas temporadas os Reds jogam com 3 zagueiros. Tem como levar um cara desses a sério?

Dunga é candidato ao 7 a 1 2.0.

Enfim, o Mauro resumiu bem, como sempre: insistir nessa treinador estúpido é perda de tempo.

http://espn.uol.com.br/blogs/maurocezarpereira

Po Sky, o destempero do Neymar começou em 2015? No Barça ele chegou pianinho pq sabe quem manda ali, na seleção ele NUNCA deixou de ser o garotinho mimado q joga por ser mostrar e não pra ajudar o time.
A influência disso sobre os outros jogadores? Vc mesmo constatou em outro post, caras q em clube jogam direito e na seleção é o catado; o sujeito não vai respeitar esquema se o ídolo e parça de treino dele não respeita. Olha a diferença de postura do Suarez com a celeste.


É fácil criticar o time qd joga mal, mas na hora da convocação ninguém veio dizer q estava tudo errado: Jonas empilha de fazer gols em Portugal que é a série C da Europa e nunca convenceu ninguém. Coutinho teve suas chances e agora está na vez do Renato Augusto que passou 2015 inteiro sendo pedido no time pelos torcedores
Concordo sobre o Fernandinho

[Flaalmendra]

Mas com aquele time zoado do Felipão já conseguimos chegar - aos trancos e barrancos, claro - na semi. E quase tudo por conta das nossas qualidades individuais.

A torcida agora é pra mandarem o Dunga embora logo. Mas, sinceramente, não acho que isso vá acontecer.

Do jeito que as coisas são aqui, vão esperar que o Brasil entre definitivamente no buraco.

Isso pq era aqui no Brasil. Se fosse na Russia nao passava da primeira fase.

O foda sky, é ter que admitir que hj o Brasil é um Sao Caetano quando ganhou da flamengo pelo conjunto a copa do Brasil. Para mim isso ja é bem triste.

[kyo_spirit]

Kyo, lembra do início da temporada 14/15 no Barça? Messi e Neymar peitavam o Luis Enrique publicamente. Era cara feia, discussão no vestiário, reclamação ao ser substituído.

Quando as coisas estão erradas não tem quem aguenta. A diferença é que o técnico do Barça tinha alguma competência, portanto soube administrar a situação e colocar o trem nos trilhos. Dali pra frente foram campeões de tudo.

Já na seleção, os próprios jogadores sabem que não vão chegar a lugar algum com esse descomando. É como você chegar no seu trabalho, ver que está tudo errado, indo pro fundo do poço, e ainda ter que acatar tudo que seu chefe manda. Não dá pra manter uma motivação assim. Você só empurra com a barriga.

Mandar o Dunga embora é algo que deve ser feito pra ontem. Eu bato com qualquer um aqui: se a CBF mantê-lo à força até o fim das eliminatórias, aposto R$ 500 que o Brasil não classifica.

Não lembrava do caso do Luís Enrique, faz sentido realmente.


Mas acho o Dunga um cara competente e inclusive foi p último treinador que montou uma seleção boa. Sobre a aposta, vc vai jogar dinheiro fora....Brasil classifica mantendo o Dunga, assim como classifica se botar Papai Joel, Oswaldo Oliveira, Candinho e até o Ney Franco rsss

[Jase Robertson]

poney treme por que não tem o messi nem suarez pra resolver pra ele

aí tem que fazer essas presepadas, forçar cartão etc

[kyo_spirit]

Mauro Cezar tocou nesse ponto. O trabalho do Dunga foi bom na primeira passagem? Até que sim. Mas o futebol era outro. Aquele grupo era fechado e, mesmo com suas diversas limitações, jogava rapidamente no contra-ataque. Com isso conseguiu ganhar a Copa América e a Copa das Confederações.

Mas de lá pra cá o Dunga evoluiu? Pelo contrário. Já sabia pouco e ainda parece que regrediu no conhecimento. O cara não trouxe NADA de novo.

Além disso, o futebol tá mudando numa velocidade absurda. A Espanha mudou o futebol a partir de 2008, foi campeã mundial em 2010, ganhou a Euro em 2012 e 2 anos depois já deu vexame na Copa.

Ou seja, se aquilo que era fantástico há 6 anos já não funciona mais, imagina o que era razoável há 8.

Mauro é um dos mais ressentidos com as patadas do Dunga rsssss. E veja o quanto esse jornalista é patético- ele tenta ao mesmo tempo desqualificar a primeira passagem do treinador mau humorado e por outro lado dizer o quanto as coisas mudaram.
Na visão daquele tapado, tudo que o Dunga fez estava errado mas que por "algum acaso do destino" as coisas funcionaram. Tipo, ganhou a Copa América pq o grupo tava fechado, tal jogador estava em boa fase etc etc. Nada é mérito do treinador.


No caso da Espanha a coisa é ainda pior. é mais do que óbvio que o que a Espanha fez em 2010 funcionaria novamente no cenário do futebol atual. Não funcionou pq os jogadores principais responsáveis pelo tiki taka estavam já velhos, em má fase e com seus músculos avariados vindos de contusões recentes. Até o goleiro deles tão importante nos títulos da Euro e da Copa já estava mal p kct anos depois.

Não foi o mundo do futebol que mudou espantosamente em 3 anos e deixou a Espanha pra trás......foi a Espanha que mudou.








Mauro César é a piada mais triste da crônica esportiva

[JackmAtAll]

poney treme por que não tem o messi nem suarez pra resolver pra ele

aí tem que fazer essas presepadas, forçar cartão etc

Fazia tempo que não lia tanta verdade em um post só.

[JackmAtAll]

Única chance das coisas se resolverem é queimar a CBF, pegar o Dunga de quebrada e encher de porrada.

Invadir CT quando a selecinha estiver treinando e bater em todo mundo.

[kyo_spirit]

Não é nem um pouco normal em apenas 2 anos a Espanha deixar de ser uma seleção fantástica pra colecionar fracassos. O time envelheceu, é óbvio, mas não justifica tamanha queda de rendimento.

Aliás, a Espanha com todo seu padrão tático consolidado conseguiu tomar 3 a 0 do Brasil do Felipão. E apenas um ano depois, tomou 5 da Holanda. Curiosamente, na mesma época o Barcelona tomou aquele 7 a 0 do Bayern na Champions. Coincidência? Sem chance.

A diferença é que antes o tiki-taka praticamente se bastava, conseguia envolver seus adversários com extrema facilidade. Com o tempo, fazer apenas aquilo se tornou pouco, pois de tanto apanharem, os rivais, tanto da Roja quanto do Barça aprenderam a jogar contra, e eles não estavam preparados para isto, pois não tinham lá uma grande variação pra momentos de dificuldade. Deu no que deu.

Se você olhar pra trás e lembrar da Itália de 2006, aquele time não chegaria nem nas quartas de uma Copa do Mundo hoje. Mas eles evoluíram, principalmente após os vexames das últimas Copas. A Azzurra hoje é um time minimamente organizado, sem se basear apenas na raça e na grosseria, como era até pouco tempo. Ainda não faz frente com a Alemanha, mas logo colherá frutos.

Foi só um exemplo. As coisas tão andando rápido demais. O Brasil precisa de algo realmente inovador, inteligente, evoluído. Hoje é impossível você ser competitivo em nível internacional com essas táticas obsoletas que o Dunga tenta implantar.

Um brother ontem tava citando a fala do Dunga defendendo o posicionamento de um certo jogador com o argumento de que o TOSTÃO fazia exatamente aquilo. Mermão, o Tostão fazia isso há 50 ANOS. Como dá pra levar um cara desses a sério, na moral?

Entendi o q vc disse Sky, mas discordo pelo seguinte: o tiki taka não é um esquema que outro treinador consiga colocar em outros times. Pra repetir aquilo seria preciso ter o mesmo técnico, com jogadores com o mesmo nível de talento e em grande fase. Ou seja, isso não vai se repetir.

O Barça capengando foi a prova de que não era o esquema q estava falhando; eram os jogadores. Xavi e Iniesta eram os responsáveis por aquele futebol tão diferente de tudo que a gente tinha visto. Qd chegou 2013 eles além de terem envelhecido, vinham de uma sequência de contusões (tanto que tava difícil ver jogo com os dois atuando, um sempre tava fora). E ficar de fora em muitos jogos fez eles ficarem fora de ritmo e em má fase.
Não adianta Dani Alves e Busquets tentarem fazer o meio funcionar no tiki taka sem os grandes maestros, e foi assim na seleção tbm.


Mas o ponto principal de discordância é do q o Brasil precisa. Na minha visão o time não precisa do equema inovador....precisa justamente do contrário. Precisa é do mais básico que existe no futebol- fundamento. JOgador brasileiro é formado sem saber dominar e passar uma bola, sem saber driblar e sem visão de jogo; só tem físico de atleta e corre feito papa-léguas pra todos os lados mas não sabe o que fazer direito. Isso q tá ferrando nosso futeborzim

[kyo_spirit]

Ótimo que o clima seja esse; o karma nunca para de se repetir. Brasil só dá certo quando está totalmente desacreditado pela torcida e imprensa interna.

Qd a seleção perde é culpa do Dunga, qd ganha é algum motivo sobrenatural. Qd ele montou o time e saiu ganhando? Forças do além né.
Ganhar uma vez da Argentina? Sorte
Duas vezes.....e três e dar surra de pau mole em todos os adversários sulamericanos?

Mas isso foi na primeira passagem- óbvio q essa seria mais difícil, a seleção vem da derrota mais humilhante imaginável e a geração é um cocô.
Vi uma galera aí dizendo que a geração é ótima. Oi?

Digam aí quantos jogadores são protagonistas em seus times

[DiegoGracie]

Dunga no Corinthias pra alegria do Kyo, e Tite na seleção. Resolvido o problema.

[kyo_spirit]

Falar sobre protagonismo não faz sentido nenhum. Na seleção, quase todos os jogadores são titulares absolutos em grandes clubes europeus. Na Alemanha, na Argentina etc também.

Quem é protagonista no Bayern? Muller? Então, da seleção alemã, a melhor da atualidade, quantos jogadores são protagonistas em seus clubes?

Na Argentina, quem é protagonista além de Messi e Agüero? Porque no PSG, onde o Di Maria joga, o dono do time é o Ibra.

Esse papo torto de protagonismo é só uma tentativa vazia da galera de culpar a geração. Simples: dêem a nossa seleção um técnico decente e até os amantes do Dunga verão a merda que ele é como treinador

E pra finalizar: na primeira passagem dele, quem treinava o time, que nunca foi grande coisa, era o Jorginho.

Aí vcs forçam a amizade

Qd perde culpa do Dunga, qd ganha é o Jorginho q treina o time
Bayern/Alemanha é a exceção....o forte do time é o conjunto. Todos os outros times grandes do mundo tem protagonistas.


E a comparação é facílima. Todos os times tem protagonistas, que nunca são da seleção brasileira.
Seleção até o fim da década de 2000 tinha sempre, pelo menos, 5 caras q eram pilares dos times onde jogavam.


Agora tem....1
5>1

[Krampus]

Treinador retranqueiro brazuka adora exaltar "olha o Muller como ele volta para marcar, o Klose..."

Mas não convém dizer ou não enxergam quando o Khedira, Kroos e Schweinsteiger estão no ataque e quando os laterais fecham a frente da área adversária como no Bayern

Se estivessem preocupados com algo além de não serem presos, a turma da CBF chamaria um estrangeiro. Na lógica deles o próximo treinador seria o Parreira

Tite, blz evoluiu bastante desde aquela libertadores onde todos jogares ficavam atrás da linha da bola, virou empatite desdentão tomou vergonha e passou a atacar um pouco mais.

Spoiler:

Mas na seleça teria se acostumar com a falta de ajuda da arbitragem

Brasil e Itália estão atrasados d+, insistindo na retranca enchendo o meio de brucutu