Chaves de pé, por que ainda são mal vistas no jiu-jitsu?

Tudo sobre a arte suave e outras artes está aqui !
Avatar do usuário
Striker
Mensagens: 130
Registrado em: 13 Jul 2014 17:51
Contato:

Chaves de pé, por que ainda são mal vistas no jiu-jitsu?

Mensagem por Striker » 09 Abr 2016 13:04

Imagem
As chaves de pé parecem ter uma má reputação no meio do jiu-jítsu. Em outras artes de grappling similares como o sambô e o catch wrestling elas ocupam uma posição importante.

Recentemente uma galera começou a aprimorar o jogo da sapataria (Garry Tonon e Eddie Cummings sem kimono e Luiz Panza e Cavaca com o pano, por exemplo) mas tais técnicas ainda não são tão evoluídas na arte suave e muita gente ainda as enxerga como sendo “baixas”, grosseria ou torce o nariz por cona do risco de lesões – especialmente as chaves de calcanhar. Por que isso?

Me lembro de ter treinado no Brasil há dez anos, ainda era faixa azul e tinha técnicas muito limitdas. Constantemente eu tentava atacar o pé de caras mais habilidosos que eu. Até me saí bem fazendo isso, mas um dia um dos faixas pretas me aconselhou:

"Reparei voce indo no pé de todo mundo. Voce é até bom nisso, mas o restante do seu jogo é bem pobre e sua guarda aberta é deficiente. #:-s Quando o cara defende a chave de pé e sobe, sua guarda é tão fraca que ele a passa quase que imediatamente."

Ele estava completamente certo. Eu tinha passado muito menos tempo desenvolvendo aspectos mais importantes do meu jogo como uma boa guarda, passagens ou aprimorando posições e simplesmente tinha focado em pegar na finalização mais fácil que me aparecia: a chave de pé a partir da passagem de guarda.

Na minha academia, permitimos chaves de pé em todos os níveis, mas há uma razão para não incentivarmos faixas brancas a irem pros pés nos treinos: A probabilidade de lesão é maior, já que iniciantes têm menos controle de suas ações. Um outro motivo é que eles focariam menos nos desenvolvimento das técnicas de base.

Na minha opinião, chaves de pé devem ser vistas como apenas mais uma das armas do jiu-jítsu. No entanto, elas são muito úteis, principalmente contra oponentes que não as treinam constantemente. Pratique-as, mas até voce adquirir um nível mais avançado, não dê tanta ênfase ao ponto do seu jogo todo resumir-se a elas.

O campeão mundial Marcio Feitosa, certa vez disse numa entrevista ao Grapplearts:

"É fato que chaves de pé não deixam o jogo fluir tão bem como deveria, mas são movimentos como quaisquer outros. A única coisa que dizemos aos nossos alunos para não fazer são golpes que rotacionem o joelho pra dentro – não é porque não gostamos desse tipo de técnica, é porque pode machucar o companheiro. Na rotação, quando voce sente a dor, seu joelho já está machucado, é por isso que paramos de ensinar esses golpes. Também não ensinamos chaves de cervical, pois voce pode machucar alguém seriamente com isso.

É mais difícil pegar um braço, pois é muito escorregadio, outras coisas também. Ao praticar chaves de pé com o kimono, é preciso ser muito técnico, porque o oponente vai segurar na sua gola e será capaz de defender muito melhor. Se ele fizer isso, voce pode até ficar cansado tentando puxar o pé dele.

Sem kimono é bem mais difícil do cara defender. Escorrega mais, porém se pegar, fica mais difícil sair, pois não há o pano para segurar.Também se tem menos finalizações sem kimono – não se tem a lapela pra usar o tempo todo, voce tem menos chaves de braço e estrangulamentos, então ataca-se mais os pés e as pernas."

O importante é treinar esta parte do jogo, já que é sempre bom poder contar com uma finalização rápida quando se precisa de uma (como por exemplo quando voce está atrás no placar e a luta tá quase no fim), mas não se esqueça daquele velho ditado do jiu-jítsu: “Primeiro posição, depois finalização”.

Até a próxima.



Créditos da imagem: Rise Again BJJ
Fonte: http://bjjforum.com.br/por-que-as-chave ... jiu-jitsu/
"Quando uma coisa evolui muito, acaba que aquele que sabe o básico se destaca." - Júpiter

Cartel no Fantasy: 10-5 Cartel no TUF: 3-1

Imagem

Imagem

Avatar do usuário
Marcel Firefighter
Apoiador
Apoiador
Mensagens: 207
Registrado em: 14 Jul 2014 12:17
Contato:

Re: Chaves de pé, por que ainda são mal vistas no jiu-jitsu?

Mensagem por Marcel Firefighter » 09 Abr 2016 14:00

Postei essa resposta pro texto e vou transcrever, pra quem quiser debater o assunto.



Legal o texto…eu mesmo sou sapateiro inveterado e isso foi resultado de ter começado mais velho e pegar uma turma com uma guarda muito boa, dificil de passar.

Um tópico levantado é que o Jiu Jitsu sem pano tem muito menos finalizações que de pano…Será que é isso mesmo? Ou será que as adaptações correm por caminhos diferentes?

Eu acho que tem finalizações, raspagens, passagens e quedas que funcionam com pano e não sem pano e vice versa…Não sei se é tão menos assim.

O que o pessoal acha?
"Melhor viver um dia como um leão que cento e um como uma ovelha"
Imagem

Avatar do usuário
Leeo
Mensagens: 2703
Registrado em: 03 Fev 2016 19:27
Contato:

Re: Chaves de pé, por que ainda são mal vistas no jiu-jitsu?

Mensagem por Leeo » 09 Abr 2016 15:33

Sou sapateiro pra caramba, de qualquer posição se surgir a oportunidade eu ataco o pé.
Passando, fazendo guarda, da meia...

Acho que o jogo do jiu-jitsu é muito deficiente nisso, a luta-livre está muito a frente do jj nesse quesito.

Eu praticamente só treino com pano, mas prefiro muito mais sem pano. A noção real é muito mais interessante do que a esportiva, do que adianta estrangular alguém num ezequiel se num caso de defesa pessoal vc não vai ter manga pra apertar ?

O treino sem pano deve ser muito valorizado, por mim, se eu pudesse, treinaria só sem pano, até pq me saio muito melhor no treino no gi, já que as posições são as mais clássicas e eficientes e eu tenho dificuldade em assimilar essas posições de raspagem de gola, guarda x, guarda laçada etc.
"Não espere o futuro mudar sua vida, porque o futuro será a consequência do presente."

Grappler
Mensagens: 619
Registrado em: 12 Jul 2014 21:13
Contato:

Re: Chaves de pé, por que ainda são mal vistas no jiu-jitsu?

Mensagem por Grappler » 09 Abr 2016 15:43

Sem pano ataco muito chaves de pé, em especial americana no pė ou chave de pe recta. De kimono nao ataco tanto porque o jogo flui de maneira diferente e fica mais facil para o oponente defender alguns dos ataques ao pe.
Acho que chaves de pe deveriam ser mais trabalhadas sim, especialmente da guarda quando o adversario esta de pe, pois muitas vezes so a ameaca do ataque abre oportunidade para algumas raspagens. Aquilo que os americanos chamam de 'leg entalements' ou uma coisa assim do genero sao tambem muito importantes para transitar entre as diferentes guardas e nao ser passado.
Mas concordo plenamente que ė preciso nao negligenciar certos aspectos como a passagem e a retencao de guarda, que por vezes sao deixados um pouco de lado por quem gosta de atacar o pe.
Grappling way of life!

Tartaruga
Mensagens: 14568
Registrado em: 21 Jun 2014 03:30
Contato:

Re: Chaves de pé, por que ainda são mal vistas no jiu-jitsu?

Mensagem por Tartaruga » 09 Abr 2016 16:05

O problema com chaves de pe, joelho e cervical é que elas machucam. Os outros golpes geralmente dão tempo do colega de treino bater.

Quando voce pega uma botinha por exemplo, sempre da uma estalada no calcanhar do colega de treino e essa estalada ele vai sentir de imediato ou após sair do banho. Se esse processo se repete todo dia, não tem pé que resista.

Outra coisa é que uma das saidas dessa chave é dar um coice/chute no braço do colega que esta aplicando a chave. Se esse chute vai bonitinho no cotovelo beleza, mas como geralmente a coisa é rapida e nem sempre tão sútil... o rola começa a ficar em um clima não tão amistoso.

O cúmulo da falta de compostura é ir visitar outra academia e pegar o professor na chave de pé. Quando eu era garoto, meio sem noção, eu fiz isso e o cara até hoje me olha torto.
Seres pré-históricos, vivendo em instituições medievais, lidando com tecnologia avançada. Que resultado você espera disso?

Avatar do usuário
Leeo
Mensagens: 2703
Registrado em: 03 Fev 2016 19:27
Contato:

Re: Chaves de pé, por que ainda são mal vistas no jiu-jitsu?

Mensagem por Leeo » 09 Abr 2016 16:26

Tartaruga escreveu:O problema com chaves de pe, joelho e cervical é que elas machucam. Os outros golpes geralmente dão tempo do colega de treino bater.

Quando voce pega uma botinha por exemplo, sempre da uma estalada no calcanhar do colega de treino e essa estalada ele vai sentir de imediato ou após sair do banho. Se esse processo se repete todo dia, não tem pé que resista.

Outra coisa é que uma das saidas dessa chave é dar um coice/chute no braço do colega que esta aplicando a chave. Se esse chute vai bonitinho no cotovelo beleza, mas como geralmente a coisa é rapida e nem sempre tão sútil... o rola começa a ficar em um clima não tão amistoso.

O cúmulo da falta de compostura é ir visitar outra academia e pegar o professor na chave de pé. Quando eu era garoto, meio sem noção, eu fiz isso e o cara até hoje me olha torto.
Muito bom esse post!

Botinha é minha posição de segurança, como ataco bem, sempre tento quando aparece alguém visitando a academia ou quando vou treinar fora, mas temos que tomar cuidado pra não sermos sem noção também.
Quando vejo que o cara vem na grosseria eu vou na grosseria também. Uma vez tomei um mata-leão em cima da boca que quase amoleceu meus dentes, o cara é um ex-fisiculturista, hoje deve ter uns 40 e poucos anos, treina faz muito tempo e é muito grosso. Não pensei duas vezes, peguei o pé pra arrancar mesmo.

Acho que se vc tá acostumado com a posição vc sabe dosar bem e percebe quando vai pegar (isso na chave de pé reta, americana e leg-lock, calcanhar acho difícil).

Essas posições são de extrema importância e tem gente que cria o jogo em cima disso, vide o Toquinho. Renato Cardoso também foi um que distribuiu botinha no europeu do ano passado.
"Não espere o futuro mudar sua vida, porque o futuro será a consequência do presente."

Avatar do usuário
RDSANTOS
Mensagens: 959
Registrado em: 09 Jul 2014 20:02
Contato:

Re: Chaves de pé, por que ainda são mal vistas no jiu-jitsu?

Mensagem por RDSANTOS » 09 Abr 2016 20:58

Posição de pé não existe meio termo, ou você entra pra pegar ou o cara defende, e por isso muita gente se machuca, diferente de uma chave de braço que mesmo quando o cara paga pra ver você consegue controlar a situação até chegar no limite do cara, no pé se você for dosar força o cara te chuta ou mata gola, não vejo problema nenhum em fazer essas posições só acho que tem que ter um certo grau de conhecimento, um iniciante só deve atacar a botinha mesmo.
Imagem
“Os ideais são pacíficos. A História é violenta”

Avatar do usuário
RodrigoSilva
Mensagens: 996
Registrado em: 01 Out 2014 17:20
Contato:

Re: Chaves de pé, por que ainda são mal vistas no jiu-jitsu?

Mensagem por RodrigoSilva » 10 Abr 2016 01:01

Eu não ataco muito no pé, embora eu ache que encaixo até bem as botinhas, mas não invisto muito nelas. Na verdade eu pego elas quando a galera vem no meu pé, aí consigo defender e ataco tbem. Mas desisto fácil da posição, caso não pegue na primeira tentativa.

Ainda não evolui tanto o jogo para chaves de joelho, mata-leão no pé, panturrilha, etc..
"O Sport será um autêntico campeão, pois nasceu sob o signo da valentia e dele jamais se apartará."
— Guilherme de Aquino Fonseca, fundador do Sport

✰ 1987 ✰ 2008

Imagem

Avatar do usuário
Gregory
Mensagens: 960
Registrado em: 22 Nov 2014 19:31
Contato:

Re: Chaves de pé, por que ainda são mal vistas no jiu-jitsu?

Mensagem por Gregory » 10 Abr 2016 02:44

RDSANTOS escreveu:Posição de pé não existe meio termo, ou você entra pra pegar ou o cara defende, e por isso muita gente se machuca, diferente de uma chave de braço que mesmo quando o cara paga pra ver você consegue controlar a situação até chegar no limite do cara, no pé se você for dosar força o cara te chuta ou mata gola, não vejo problema nenhum em fazer essas posições só acho que tem que ter um certo grau de conhecimento, um iniciante só deve atacar a botinha mesmo.
Acho que a maioria das pessoas é assim como você falou, o pé machuca fácil e braço mais tranquilo. Já vi gente o contrário, que é meu caso. Raramente bato em botinhas, mata leão no pé e etc. As vezes abuso disso, deixo o pessoal atacar, daí aproveito que a posição é meio "faca de dois gumes" e ataco também.

Grappler
Mensagens: 619
Registrado em: 12 Jul 2014 21:13
Contato:

Re: Chaves de pé, por que ainda são mal vistas no jiu-jitsu?

Mensagem por Grappler » 10 Abr 2016 12:56

Nao concordo muito com isso de qualquer ataque no pe machucar logo e no braco nao. Acho que ė preciso é ter conhecimento das tecnicas que estao a ser aplicadas para saber quando bater. Ainda hoje fui treinar e eu e o parceiro tivemos uma situacao em que ficamos ali com as pernas meio emboladas, eu estive sempre na defensiva porque nao consegui fazer uma boa pegada nele, defendi duas tentativas de chave de calcanhar e na 3a quando ja vi que nao tinha saida bati. Nem foi preciso ele comecar a forcar o golpe, bastou encaixar a pegada e dar a entender que tava justo que eu bati logo.
Acho que nestas situacoes conta mais o bom senso e a confianca no parceiro de treino. Nunca aleijei ninguem a serio numa chave de pe nem nunca ninguem me fodeu a mim. Pelo contrario, uma altura um amigo encaixou me um armlock da guarda e, como o rola era sem pano, tentei sair da finalizacao "arrancando" o braco dali para fora, tipo o Jones contra o Belfort. Resultado: o braco estalou varias vezes, deu prai uns 5 "trecs", e tive que ficar sem rolar uma semana.
Grappling way of life!

Grappler
Mensagens: 619
Registrado em: 12 Jul 2014 21:13
Contato:

Re: Chaves de pé, por que ainda são mal vistas no jiu-jitsu?

Mensagem por Grappler » 10 Abr 2016 17:06

MH92 escreveu:Mas aí é que tá, nem todo praticante tem esse discernimento de reconhecer quando um golpe não tem mais saída antes de começar a machucar.
La está, dai eu achar que é mais importante para um iniciante aprender coisas mais basicas ate ter uma boa nocao da luta para depois avancar para as chaves de pe, mas nao vejo problema nenhum num azul aprender americanas no pe ou leglocks por exemplo... Eu acho ridiculo a IBJJF limitar essas tecnicas aos marrons e pretas, eu acho que um bom faixa azul ja tem que ter nocao dos diferentes ataques aos pes e, mais importante, como se defender deles.
Grappling way of life!

Avatar do usuário
Raul Nutti
Mensagens: 5583
Registrado em: 23 Nov 2014 20:44
Contato:

Re: Chaves de pé, por que ainda são mal vistas no jiu-jitsu?

Mensagem por Raul Nutti » 10 Abr 2016 18:25

Na minha academia elas não são mal vistas, pelo contrário, Botinha é sempre tentada por todo mundo.
No meu professor a gente tem combinado que pode, entre eu e ele, claro.
Eu tinha um jogo muito baseado em De La Riva, e ele atacar meus pés constantemente fez com que eu acertasse alguns detalhes pra não me expor, isso que estou quase na roxa, esses detalhes eu só perceberia na marrom?

No treino No Gi mesmo, botinha rola a torto e a direito, tem momentos em que eu vou passar a guarda de alguém e meu unico foco é esperar uma perna sobrar pra atacar, sem pano ela entra fácil e é dificil de defender.
Acho que já foi pior, hoje em dia geral ataca americana no pé, visto os jogos de berimbolo e 50/50

Uma chave que acho muito negligenciada e que é eficiente são as chaves de panturrilha, tanto partindo do 4 apoios (Essa peguei do Sambô) quanto as variações de ataque a perna. Não entro nela sem ser no meu professor, mas estou sempre ciente dos momentos em que ela teria entrado em algum rola.
Acho que ter uma carta na manga é sempre bom, e se especializar onde todo mundo negligencia, é um diferencial
"In wars, boy, fools kill other fools for foolish causes"
Imagem

Avatar do usuário
Leeo
Mensagens: 2703
Registrado em: 03 Fev 2016 19:27
Contato:

Re: Chaves de pé, por que ainda são mal vistas no jiu-jitsu?

Mensagem por Leeo » 10 Abr 2016 19:44

A panturrilha é bem difícil de atacar. Eu só sei uma posição de ataque de panturrilha, justamente partindo do 4 apoios.
"Não espere o futuro mudar sua vida, porque o futuro será a consequência do presente."

Avatar do usuário
Raul Nutti
Mensagens: 5583
Registrado em: 23 Nov 2014 20:44
Contato:

Re: Chaves de pé, por que ainda são mal vistas no jiu-jitsu?

Mensagem por Raul Nutti » 10 Abr 2016 21:55

Leeo escreveu:A panturrilha é bem difícil de atacar. Eu só sei uma posição de ataque de panturrilha, justamente partindo do 4 apoios.
Imagina uma chave de joelho reta, que esteja escapando, ali já tem a possibilidade de encaixar uma chave de panturrilha. Só que eu acho que diferente da maioria das chaves de perna, elas funcionam melhor com pano. Mas dá pra atacar direto tanto do 4 apoios quanto da meia guarda
"In wars, boy, fools kill other fools for foolish causes"
Imagem

Mr Torres
Mensagens: 114
Registrado em: 10 Out 2014 18:09
Contato:

Re: Chaves de pé, por que ainda são mal vistas no jiu-jitsu?

Mensagem por Mr Torres » 11 Abr 2016 09:47

Não acho que ainda são mal vistas...

Lembro que quando comecei, 2001, chave de pé era sinônimo de "grosseria" e os professores evitavam até ensinar essas posições..Hoje, na maior parte das academias, já faixa branca a galera aprende algumas posições saindo para o pé... Temos faixas pretas tops que são especialistas nesta posição, como Renato Cardoso, Panza, Cavaca...

Particularmente eu gosto e é uma posição que utilizo bastante, mas evito atacar joelho pelo risco de lesão...

Responder

Quem está online

Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado e 284 visitantes