BJJ CLASSIC BOXING FIGHTS HISTORY

[Old Logan]

phpBB [video]

[brunolobo]

de fato as cordas tavam mais soltas pra essa luta hein... fico pensando como seria a luta sem essas cordas soltas, mas acho que o foreman tomaria atraso igual, não seria tão fácil manter o ali nas cordas (até pq, depois de certo ponto, ele mesmo queria que a luta ficasse lá), a luta ia se passar mais na distância, onde foreman tb estaria em desvantagem.

[brunolobo]

jeff, dá pra postar já? minhoca não vai mais essa semana?

[brunolobo]

bom, já que o minhoca não vai mais postar essa semana, eu posto antes dele

[brunolobo]

BJJFORUM CLASSIC BOXING FIGHTS - SEMANA 3 POST 1

SONNY LISTON VS CASSIUS CLAY
DATA: 25 DE FEVEREIRO DE 1964
LOCAL: CONVENTION HALL - MIAMI - FLORIDA - USA
JUIZ: BARNEY FELIX (57-57)
JURADOS: BERNIE LOVETT (58-56 LISTON) E GUS JACOBSON (56-58 CLAY)

PORQUE FOI IMPORTANTE

Confronto entre talvez os 2 pesados com mais potencial na história. Ascensão de Muhammad Ali, sua primeira disputa por cinturão. Considerada a luta do ano pela revista The Ring.

OS LUTADORES

SONNY LISTON

Campeão peso pesado mais assustador da história. Sim, mais que o Tyson, o mesmo no seu auge admitiu que teria medo de enfrenta-lo (Tyson que era conhecidamente um estudante assíduo do boxe). Lutador de técnica simples (mas completa), metódico, feijão com arroz total, mas que tinha poder de nocaute em todos os socos, até mesmo no jab. Jab aliás que era (e ainda é) o mais forte já visto, derrubava muita gente só com esse golpe. Apesar de nocauteador, Liston não era um lutador de ritmo frenético, muito calmo, ia demolindo o adversário sem pressa, podia manter esse ritmo por quanto tempo precisasse (no auge seu gas era top, algo raro em um puncher). O cara simplesmente nasceu pra lutar boxe, envergadura de 84 polegadas (mesma do Jon Jones), maiores punhos dentre todos campeões (15 polegadas), poder de nocaute nas duas mãos, queixo de granito, gas excelente pra um cara tão forte. Teve uma luta em que quebrou mais de 10 dentes do adversário! Segundo Johnny Tocco, treinador que treinou ele, Foreman e Tyson, disse que Liston era o que batia mais forte dos três! Alguns lutadores contemporâneos publicamente admitiam que não lutariam com ele, como o Henry Cooper (um dos únicos 3 lutadores a conseguir dar knockdown no Ali), que dizia "se eu ver o sr. Liston na rua vindo em minha direção, vou pro outro lado da rua", não quis lutar com ele nem quando o mesmo era campeão e o ofereceu um title shot.

Apesar de todas essas dádivas, Liston teve uma vida muito difícil. De família muito pobre, vigésimo quarto filho (!), apanhava muito do pai, sequer teve certidão de nascimento, sua idade é desconhecida até hoje, mas é fato que ele era bem mais velho do que dizia. Analfabeto a vida inteira, virou bandido e em 1950 pegou cinco anos de prisão. E foi na prisão que ele foi descoberto, por um padre, que notou sua óbvia aptidão física para o boxe. Colocou ele pra fazer sparring com um pesado profissional, e após o segundo round o cara pediu pra parar

Mas mesmo após encontrar o boxe, ele ainda continuou com a vida bandida. "Trabalhava" de intimidador pra máfia, teve várias brigas com policiais, era conhecido por quebrarem o cassetete na cabeça dele e ele nem sentir, há relatos de que 6 não deram conta dele. Em 56 voltou pra prisão e foi proibido de lutar boxe no ano seguinte. Em 58 voltou a lutar, venceu os melhores nomes da época, mas por causa da fama de bandido, Cus D'amato se recusava a dar um title shot pra ele contra seu pupilo Floyd Patterson, campeão dominante da época. O próprio presidente dos EUA (sim, o próprio Kennedy) não queria que Liston lutasse pelo cinturão. Adiaram por anos, mas em 62 tava esdrúxula a situação já, e o próprio Patterson que quis aceitar a luta. Só pra ter uma ideia, Patterson, o campeão dominante, era o underdog pra luta. O resto é história, vou parando por aqui se não vou falar toda carreira do cara rsrs

CASSIUS CLAY

Esse dispensa comentários, nem preciso falar muito aqui, maior esportista de todos os tempos. Só um breve resumo do que ele havia feito até então: campeão olímpico na categoria de baixo em 1960, virou pro, precursor do trash talking, conhecido pela língua afiada, provocava a tudo e a todos, muitas vezes de maneira criativa e engraçada. Mas se credenciou indiscutivelmente pra disputar o cinturão, embora suas últimas duas vitórias tenham sido bem apertadas: seu jogo não casou com Doug Jones, que era um lutador também rápido e que botava pressão, para muitos foi roubo, terminou a luta vaiado (aliás, o próprio Liston assistia essa luta e disse que se lutasse com o tal do Clay voltaria pra cadeia por homicídio). E contra Henry Cooper foi salvo pelo gongo no quarto round, vencendo no quinto por causa de um corte do Cooper, em uma luta onde ele estava perdendo. Mas foram vitórias, e elas o credenciaram ao title shot, onde ele foi o underdog por 7-1 nas casas de apostas. Quem não pensaria isso na época? Lutador aparentemente frágil, que lutava na categoria de baixo, luta de guarda baixa, passou perrengue nas duas últimas lutas, vai pegar o animal do Liston que acabara de demolir com extrema facilidade o ex-campeão dominante Patterson?

A PESAGEM

Clay transformou a pesagem e toda promoção pré luta em um espetáculo a parte. Toda hora dando declarações, indo encher o saco do Liston em seu camp, fazendo provocações pesadas até, do tipo "Liston vai achar que sou o pai dele de tanto que vou bater nele", "depois de bater nele vou doa-lo pro zoológico" etc. Entre essas surgiu a a clássica "voar como uma borboleta, picar como uma abelha". Nunca o mundo do boxe havia visto algo assim, pesagens antes disso eram algo completamente formal, ninguém dava muita bola. A história das promoções de luta foi revolucionada.

phpBB [video]

A LUTA

Round 1:
A luta começa, Clay, como sempre, de guarda baixa, abusando da sua leveza nos pés com muita movimentação circular. Liston aceita o jogo de persegui-lo, busca o nocaute o tempo inteiro. Deixou claro suas intenções de acabar logo com a luta no primeiro golpe que encaixa, que pega no corpo de Clay, e o faz se encolher para as cordas. Mas manteve seu jogo, provando como com uma boa movimentação dá sim pra lutar de guarda baixa, mesmo contra um monstro como o Liston. O jab mais rápido de Clay incomoda Sonny, o que abre brecha pra Cassius colocar uma boa sequência, mostrando sua velocidade de mãos fenomenal. Toca o gongo, mas o juiz aparentemente não ouviu, ou então não teve culhão pra separar os 2 rsrs que continuam lutando até que ele consegue intervir.

Round 2:
Liston começa pendulando, parece confundir um pouco Clay com isso, e consegue conectar seu poderoso cruzado de esquerda, que joga Clay longe, mas este não aparenta a sentir o golpe, até porque estava girando junto com ele, coisa que diminui muito o impacto. Liston mais confortável a partir disso, continua indo atrás de uma patada, mas Clay consegue evitar com maestria com sua movimentação. Até que Liston o leva para as cordas, lugar onde no futuro Clay se sentiria confortável, mas dessa vez saiu logo dali nos primeiros golpes no corpo que levou. Liston não insistiu nisso, até porque ele nunca foi de encurralar.

Round 3:
Clay volta a impor seu rápido jab, conecta alguns abrindo um corte abaixo do olho do campeão logo no início do round. Liston parece se perder com isso, e Clay conecta uma série de golpes. Mas Liston não se acua, continua avançando, mesmo já muito cansado, e Clay administra o round com seu jogo de pernas superior.

Round 4:
A luta fica mais morna, ambos ficam só nos jabs, alguns jabs naturalmente mais fortes do Liston entram até que este consegue encaixar uma direita e uma esquerda que jogam a cabeça do desafiante longe. Mas este demonstra boa absorção e de novo estava se movimentando junto ao golpe.

No intervalo do quarto pro quinto round Clay desiste da luta, pois não está conseguindo enxergar, já levanta pedindo para cortarem as luvas. Mas seus corners, ainda dentro do ringue, o empurram pra luta assim que soa o gongo.

Round 5:
Clay, sem enxergar direito, não faz nada o round inteiro além de se defender se fechando e se movimentando. E foi muito eficiente fazendo isso. Levou alguns golpes, mas tava sempre girando junto com o golpe. Liston, já muito cansado, não consegue achar muita coisa. Pra ver como um jogo de pernas superior faz a diferença.

Round 6:
Liston muito estranho, muito apático, parou de perseguir Clay. O desafiante nem precisa mais fazer sua movimentação circular. Pelo contrário, em alguns momentos até se moveu pra frente, fazendo Liston andar pra trás.

Round 7:
Soa o gongo e Liston não sai do corner, desistindo da luta alegando uma lesão no ombro. Cassius Clay é o novo campeão mundial dos pesos pesados.

Luta completa:

phpBB [video]

Link para download da luta (440 MB):
https://mega.co.nz/#!1lRTwTSR!XuvSSnlNR ... y5GpjKXVZc" onclick="window.open(this.href);return false;

Opção em DVD (contém as duas lutas)
https://mega.co.nz/#!chQl3SLL!wP2i1Fan9 ... -mBL4qbznM" onclick="window.open(this.href);return false;

SUSPEITAS DA LUTA SER COMPRADA

Muita gente fala que essa luta (e principalmente a sua revanche, mas essa eu falo depois) foi comprada. Vários lutadores, com declarações e acusações, como Floyd Patterson, que diz que um cutman do Clay falou para todos familiares e amigos apostarem nele, pois a luta estava comprada.

Como já disse, Clay era o grande underdog pra essa luta por 7-1 (só pra ter uma ideia, mesmo na revanche ele continuou sendo o underdog). Vinha de duas vitórias apertadíssimas, onde em várias ocasiões tomou atraso de Doug Jones (journeyman lhw, mas ficou bem cotado ao nocautear Zora Folley vindo de doença), perdendo a grande maioria dos rounds iniciais, e Henry Cooper, onde estava perdendo a luta e foi salvo pelo gongo no quarto. Mas venceu por tko no quinto por causa de um corte do Cooper, em uma vitória semelhante a do Lewis sobre o Vitali.

Como que um cara que sofreu tanto na mão desses lutadores luta com tanta tranquilidade contra o monstro do Liston? Outra coisa, Liston praticamente não deu golpes com a mão direita... Não estou afirmando nada, como destaquei, a movimentação do Cassius era muito boa, talvez tenha sido por isso que a luta pareceu tão fácil (embora ainda assim estivesse empatada) e não tenha dado espaço pra direita do Liston. Mas que foi uma luta estranha, foi.

Na minha opinião, não foi comprada (a segunda sim, não me resta duvida alguma). Acredito na história de que Liston se lesionou, a queda de rendimento dele no round 6 é algo impressionante, por mais que ele já tivesse cansado. Aliás, dizem que ele não levou o jovem Clay a sério, justamente por causa das duas últimas lutas dele. Achou que nocautearia fácil, mal treinou pra luta. Sem contar que a idade tava pesando já, como já disse, a idade dele sempre será um mistério, mas é fato que ele era muito mais velho do que dizia. Há quem diga que ele nasceu em 1924 (teria 40 anos nessa luta)! O que não é de se duvidar, sua aparência já era bem gasta mesmo.


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é isso aí pessoal. jeff, obrigado pelo convite. semana que vem posto da revanche

[jeffmonson200]

LISTON TINHA LIGAÇÕES COM A MAFIA, ISSO É FATO
ERA LEAO DE CHACARA DA MAFIA ANTES DE VIRAR LUTADOR
ISSO É CITADO NESSE DOCUMENTARIO ABAIXO
NAO ACHO QUE A LUTA TENHA SIDO COMPRADA PARA QUE O ALI VENCESSE
JA LI MUITO A RESPEITO E ACHO QUE SE TINHA ALGUEM A SER BENEFICADO PELA MAFIA ESSE ALGUEM SERIA O LISTON

SONNY LISTON - THE MYSTERIOUS LIFE AND DEATH OF A CHAMPION

[brunolobo]

não sei se ele se beneficiaria não hein, como vc disse, ele era um simples leão de chácara da máfia, não era importante no meio. já clay era o grande underdog pra luta (7-1), faria muito mais sentido arranjar a luta a favor dele. sem contar os loucos da nação do islã, mas essa esteve mais ativa na revanche, que falo semana que vem.

enfim, como eu disse, tb não acho que essa primeira tenha sido roubo. a movimentação do clay não casava com a pouca habilidade de liston em "cortar o ringue" (isso só ficou mais comum depois do frazier), isso talvez explique a luta ter sido tão "tranquila" pro clay. sem contar que o liston tava velho já. mas mesmo assim clay passou alguns perrengues.

[jeffmonson200]

só a titulo de curiosidade vai uma nota
ringo , paul, john e george eram malucos pelo big bear
tanto que ele aparece na capa do album mais famoso da historia do rock
kkkkkkkkkk
o autor da obra(capa) era fã incondicional de liston e essa foi uma forma dos beatles ironicamente
homenagear liston e ao mesmo tempo dar uma cutucada no campeao
o pior.....o fab 4 quis conhece-lo pessoalmente na epoca da primeira luta com o ali mas sonny recusou a conhecer os garotos que entao acabaram conhecendo ali pessoalmente e tiveram a oportuniade de fazer algumas fotos que ficaram eternizadas











http://www.smithsonianmag.com/arts-cult ... 69/?no-ist" onclick="window.open(this.href);return false;

[brunolobo]

só a titulo de curiosidade vai uma nota
ringo , paul, john e george eram malucos pelo big bear
tanto que ele aparece na capa do album mais famoso da historia do rock
kkkkkkkkkk
o autor da obra(capa) era fã incondicional de liston e essa foi uma forma dos beatles ironicamente
homenagear liston e ao mesmo tempo dar uma cutucada no campeao
o pior.....o fab 4 quis conhece-lo pessoalmente na epoca da primeira luta com o ali mas sonny recusou a conhecer os garotos que entao acabaram conhecendo ali pessoalmente e tiveram a oportuniade de fazer algumas fotos que ficaram eternizadas











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não sabia dessa. liston era isso daí mesmo, um homem em seu estado mais bruto. não gostava de falar com desconhecidos (jornalistas incluso!), não gostava muito de gente, se dava melhor com crianças, tava nem aí pro que os outros achavam dele. o foda é que quando ele viu que ia ser campeão, até fez um esforço, preparou um discurso e tal. quando ganhou a cinta e foi dar a entrevista na conferência pós luta achando que ia ter um grande público, não tinha ninguém, só alguns poucos jornalistas. daí ele cagou de vez pra essa história de mídia.

[Jacovini13]

Eu acho que essa foi a melhor atuação do Ali na carreira toda...

[Jacovini13]

Ah, galera, tava esquecendo...Postei mais uma, agora do aniversário de Foreman x Moorer. Quem puder dar uma lida lá...

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[brunolobo]

Ah, galera, tava esquecendo...Postei mais uma, agora do aniversário de Foreman x Moorer. Quem puder dar uma lida lá...

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esse comeback do foreman foi uma das coisas mais fodas do boxe. um cara como ele, que nunca foi um primor tecnicamente, que sempre dependeu muito do físico, se recusava a andar pra trás, aparentemente sofreria por não ter mais o mesmo físico. mas o cara era ogro mor, mesmo velho ainda aguentava muita pancada, e o punch se manteve. e melhorou a defesa treinando com a lenda archie moore. nunca vi esse cara andando pra trás, nem em sua última luta contra o cannon briggs (outro cara com quase tanto punch quanto ele). tá certo ele escolheu algumas lutas, principalmente após ganhar o cinturão, não quis dar a revanche pro axel schultz naquela luta que foi contestadíssima, perdeu uma cinta por causa disso, mas tb teve gente que não queria lutar com ele, como o tyson, sabia que o jogo não casava da mesma maneira que não casou pro frazier.

outro que fez algo semelhante foi o larry holmes, tinha a mesma idade do foreman, mas esse não chegou a ganhar o cinturão, por um mero detalhe. fez uma ótima luta com o então campeão oliver mccall (que havia acabado de nocautear o lewis). holmes "outboxeou" o cara, tirou pra nada, mas nos rounds finais o gas pesou, e o mccall que era muito guerreiro e estava muito bem preparado, venceu os rounds finais, dando a impressão de superioridade. mas para mim e para muitos, holmes venceu aquela luta, venceu ao mínimo os 7 rounds iniciais. para um cara de 45 anos é algo espetacular. diferente do foreman que perdeu todos rounds e achou um soco no finzinho, holmes superou o cara em tudo, mostrou que era o melhor boxeador que o campeão. outro top level que holmes venceu nesse comeback foi o mercer, ouro olimpico, um dos lutadores mais cascas da história, fez luta duríssima com o lewis, para muitos o venceu naquela.

holmes era uma cópia do ali, até mesmo se comparar a parte final da carreira de ambos, onde tb fazia o "rope a dope" com maestria. eu não sei pq não fizeram a luta entre ele e o foreman nos anos 90, porra, ambos tavam na mesma situação: velhos, mas eram tops, não ia ter diferença de idade. acho que o foreman que não quis, o jogo não casava. lembro que essa luta tava pra sair nos anos 2000 (!!!), mas acabou não saindo, devia ser muito arriscado.

outra coisa, isso tudo só valoriza a vitória do tyson sobre ele, que foi até antes desse comeback dele. não era mais o mesmo, mas sempre foi um lutador duríssimo.

[Jacovini13]

esse comeback do foreman foi uma das coisas mais fodas do boxe. um cara como ele, que nunca foi um primor tecnicamente, que sempre dependeu muito do físico, se recusava a andar pra trás, aparentemente sofreria por não ter mais o mesmo físico. mas o cara era ogro mor, mesmo velho ainda aguentava muita pancada, e o punch se manteve. e melhorou a defesa treinando com a lenda archie moore. nunca vi esse cara andando pra trás, nem em sua última luta contra o cannon briggs (outro cara com quase tanto punch quanto ele). tá certo ele escolheu algumas lutas, principalmente após ganhar o cinturão, não quis dar a revanche pro axel schultz naquela luta que foi contestadíssima, perdeu uma cinta por causa disso, mas tb teve gente que não queria lutar com ele, como o tyson, sabia que o jogo não casava da mesma maneira que não casou pro frazier.

outro que fez algo semelhante foi o larry holmes, tinha a mesma idade do foreman, mas esse não chegou a ganhar o cinturão, por um mero detalhe. fez uma ótima luta com o então campeão oliver mccall (que havia acabado de nocautear o lewis). holmes "outboxeou" o cara, tirou pra nada, mas nos rounds finais o gas pesou, e o mccall que era muito guerreiro e estava muito bem
preparado, venceu os rounds finais, dando a impressão de superioridade. mas para mim e para muitos, holmes venceu aquela luta, venceu ao mínimo os 7 rounds iniciais. para um cara de 45 anos é algo espetacular. diferente do foreman que perdeu todos rounds e achou um soco no finzinho, holmes superou o cara em tudo, mostrou que era o melhor boxeador que o campeão. outro top level que holmes venceu nesse comeback foi o mercer, ouro olimpico, um dos lutadores mais cascas da história, fez luta duríssima com o lewis, para muitos o venceu naquela.

holmes era uma cópia do ali, até mesmo se comparar a parte final da carreira de ambos, onde tb fazia o "rope a dope" com maestria. eu não sei pq não fizeram a luta entre ele e o foreman nos anos 90, porra, ambos tavam na mesma situação: velhos, mas eram tops, não ia ter diferença de idade. acho que o foreman que não quis, o jogo não casava. lembro que essa luta tava pra sair nos anos 2000 (!!!), mas acabou não saindo, devia ser muito arriscado.

outra coisa, isso tudo só valoriza a vitória do tyson sobre ele, que foi até antes desse comeback dele. não era mais o mesmo, mas sempre foi um lutador duríssimo.

Concordo muito, Minhoca. O Holmes quarentão me impressiona mais do que o Foreman também. A luta dele contra o Mercer eu só acho que não é mais importante do que contra o Norton pra carreira dele. E o Mercer era duro mesmo...Eu também achei que ele venceu o Lewis.
Mas de tudo que vc flw, a única coisa que não lembro bem é a luta entre o Holmes e O McCall...Vou até rever ela.

[brunolobo]

Concordo muito, Minhoca. O Holmes quarentão me impressiona mais do que o Foreman também. A luta dele contra o Mercer eu só acho que não é mais importante do que contra o Norton pra carreira dele. E o Mercer era duro mesmo...Eu também achei que ele venceu o Lewis.
Mas de tudo que vc flw, a única coisa que não lembro bem é a luta entre o Holmes e O McCall...Vou até rever ela.

mercer foi um dos pesados mais cascas da história. queixo de aço, punch, jab espetacular pra um cara tão pequeno, muito coração, virou lutas perdidas nos nocautes nos campeões tommy morrison e no medalhista francesco damiani, dominou o holyfield enquanto teve gas, incrivelmente "outjabeou" o lewis com meio metro a menos de alcance, nunca vi nada parecido (pra mim ele venceu essa luta). o cara era foda, mas quando pegou o holmes não conseguiu fazer nada disso, o jab do holmes era foda demais, e ainda fez o "hope a dope" em uma luta que lembrou um pouco ali vs foreman.

holmes mesmo velho tinha um jab top de linha, dizem que o próprio lewis pediu umas dicas pra ele e o mesmo não quis dar pq ainda almejava uma luta com ele. e seria bem interessante mesmo, mesmo velho o cara era duro, aposto que faria muito melhor do que vários journeymans que o lewis pegou (por falta de opção mesmo, lewis é um dos poucos campeões de longo reinado que dá pra dizer que não fugiu de ninguém). tá certo que o lewis foi um dos lutadores mais inteligentes da história, o cara se adaptava ao adversário. uma coisa é certa: não ia poder jabear (que era inclusive um dos pontos fortes dele!), senão ia levar atraso. jab do holmes pra mim só não era melhor que o do liston hehe

ps: não sou o minhoca não rsrs

[brunolobo]

outra coisa curiosa sobre essa lewis vs mercer é que tava tudo se armando pra um tyson vs lewis, luta que venderia horrores, e só faltava o lewis vencer o mercer pra pegar o tyson. acredito que isso tenha influenciado demais os juízes em dar a luta pro lewis.

mas por ironia do destino, tyson se recusa a dar a chance pro lewis (que era o número 1 do ranking da wbc) e abandona o título da wbc, optando por defender seu cinturão da wba contra holyfield (outra ironia do destino hehe). lembrou um pouco o fedor quando não quis pegar o campeão do strikeforce overeem pra pegar o werdum rsrs