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Celão escreveu:Assino embaixo! O dentuço abriu mão de continuar no auge. O Pep, ao assumir o Barça, não quis contar com ele em seu planejamento. O cara era ruim? Desaprendeu a jogar? Não, o técnico apenas sabia que ele não tinha ambições e que sua vida extra-campo poderia prejudicar a montagem de um novo time. Tanto que com ele saíram Deco e Etô.

Não sei se com a chegada do Messi no time principal do Barça, ele continuaria como o melhor, mas, se quisesse, continuaria como top 3 por pelo menos mais uns 3 anos. Isso é fato!

Esses dias o Romário foi ao resenha e disse que a vida no RJ o seduzia muito mais do que bola de ouro, Champions Leagues e coisas do tipo. O cara abre mão de jogar no Barcelona pra vir para o flamengo. Com Adriano a mesma coisa! Edmundo idem! Abandonou a Fiorentina pra vir desfilar no Salgueiro. Enfim... com o gaúcho é a mesma coisa!

Óbvio que não. Ronaldinho era mágico com a bola nos pés, mas em se tratando de eficiência há um abismo entre a melhor temporada dele e uma temporada comum do Messi.

Celão escreveu:Assino embaixo! O dentuço abriu mão de continuar no auge. O Pep, ao assumir o Barça, não quis contar com ele em seu planejamento. O cara era ruim? Desaprendeu a jogar? Não, o técnico apenas sabia que ele não tinha ambições e que sua vida extra-campo poderia prejudicar a montagem de um novo time. Tanto que com ele saíram Deco e Etô.

Não sei se com a chegada do Messi no time principal do Barça, ele continuaria como o melhor, mas, se quisesse, continuaria como top 3 por pelo menos mais uns 3 anos. Isso é fato!

Esses dias o Romário foi ao resenha e disse que a vida no RJ o seduzia muito mais do que bola de ouro, Champions Leagues e coisas do tipo. O cara abre mão de jogar no Barcelona pra vir para o flamengo. Com Adriano a mesma coisa! Edmundo idem! Abandonou a Fiorentina pra vir desfilar no Salgueiro. Enfim... com o gaúcho é a mesma coisa!

Sobre o Pep eu discordo. Acho q ele tem aquela coisa em comum c o Prof Luxemburgo de em todo lugar q chegar precisar chutar uma estrela pra escanteio pra mostrar quem manda

Urubu Rei escreveu:Óbvio que não. Ronaldinho era mágico com a bola nos pés, mas em se tratando de eficiência há um abismo entre a melhor temporada dele e uma temporada comum do Messi.

Há controvérsias! De alguns anos pra cá, tudo gira em torno do Messi. Até jogadores excelentes em suas seleções e em outros times que jogaram, ao ir para o Barça, passam a coadjuvantes (Neymar, Soares...). Eles também jogam para o Messi, mesmo sendo atacantes. Basta ver o Neymar... parece que tem medo de chutar! Já o Ronaldinho era o protagonista do time e decisivo, mesmo não sendo atacante. Isso não é ineficiência.

Pegue as temporadas 2004/2005 e 2005/2006, época em que o Ronaldinho estava voando, e veja que o percentual de aproveitamento do time é o mesmo dos últimos 2 anos do Barça (83% e 87% contra 85% e 87%). A grande diferença é a quantidade de gols que o time faz hoje, muito maior do que antes. Hj o Barcelona tem Messi, Soares e Neymar na frente. Na época do Ronaldinho, o Barça tinha na frente Eto'o, Giuly e Larsson. Pô, se o auge do Ronaldinho fosse hoje, sendo meia do Barça e distribuindo bola pro MSN, o time seria campeão de tudo. Hj o grande ponto fraco do Barça é o meio. Iniesta bichado, Raktic, aquele português ruim... Enfim, há controvérsias.

Celão escreveu:Há controvérsias! De alguns anos pra cá, tudo gira em torno do Messi. Até jogadores excelentes em suas seleções e em outros times que jogaram, ao ir para o Barça, passam a coadjuvantes (Neymar, Soares...). Eles também jogam para o Messi

Isso que eh o mais impressionante, Messi e o único jogador do mundo que justifica um esquema de jogo completamente voltado pra ele, independente de quem sejam os outros jogadores.

Ps: No seu auge, Ronaldinho era ponta esquerda. Tanto que a cornetagem era pesada pra cima do Parreira na copa de 2006, pq ele colocava o dentuço de meia ao invés de ponta e ele não rendia porra nenhuma (só q naquele ano ele visivelmente não tinha fisico pra fazer a função de lado de campo).

Ah, e todos os meias do Barça marcam demais ! Ronaldinho nunca gostou de marcar.

Se aquele Ronaldinho de 2005 jogasse hj, colocaría o Neymar no banco por ex.

KRATOSCS 85 escreveu:R10 venceu tudo que tinha pra vencer, deveria dar cadeia questionar o seu futebol mágico.

Fato, galera viaja demais!

Ronaldinho é um pipoqueiro de marca maior, por isso ficamos todo esse temo na lama, por conta de te-lo como líder técnico.

Sky escreveu:Exato. Podia ter jogado duas Copas como líder da seleção, assumindo a bronca após aquele vexame de 2006, mas não.. Aliás, até nas Olimpíadas ele fracassou. Mas alguns chupa bolas brilhosos aqui dizem que é fácil ganhar esse torneio sub-23

Pipoqueiro e overrated.

Paulo Odone, é você?

Ronaldinho foi o cara mais habilidoso que já vi no seu auge e..... É isso.

Decidia muito pouco quando estava na Europa e pela Seleçao, faltava objetividade e seu auge foi muito curto. Porém dava grandes dribles na lateral do campo quando o jogo estava decidido, isso não da pra negar.

Celão escreveu:Há controvérsias! De alguns anos pra cá, tudo gira em torno do Messi. Até jogadores excelentes em suas seleções e em outros times que jogaram, ao ir para o Barça, passam a coadjuvantes (Neymar, Soares...). Eles também jogam para o Messi, mesmo sendo atacantes. Basta ver o Neymar... parece que tem medo de chutar! Já o Ronaldinho era o protagonista do time e decisivo, mesmo não sendo atacante. Isso não é ineficiência.

Pegue as temporadas 2004/2005 e 2005/2006, época em que o Ronaldinho estava voando, e veja que o percentual de aproveitamento do time é o mesmo dos últimos 2 anos do Barça (83% e 87% contra 85% e 87%). A grande diferença é a quantidade de gols que o time faz hoje, muito maior do que antes. Hj o Barcelona tem Messi, Soares e Neymar na frente. Na época do Ronaldinho, o Barça tinha na frente Eto'o, Giuly e Larsson. Pô, se o auge do Ronaldinho fosse hoje, sendo meia do Barça e distribuindo bola pro MSN, o time seria campeão de tudo. Hj o grande ponto fraco do Barça é o meio. Iniesta bichado, Raktic, aquele português ruim... Enfim, há controvérsias.

Normal o time jogar em função do melhor jogador ofensivo. Isso significa apenas que a bola está sempre o procurando porque é ele quem tem capacidade de ser ao mesmo tempo o melhor finalizador, o jogador com mais assistências na história do clube e um dos principais cérebros da equipe armando e criando jogadas. Compare o aproveitamento em chutes ao gol entre ele e Neymar pra entender, por exemplo, porque o brasileiro o procura tanto perto da área.

Eu não disse que Ronaldinho no auge era ineficiente, disse que era menos do que Messi. E minha comparação é individual. Há grandes diferenças entre o Barça das últimas temporadas e o do Ronaldinho, cada um com seus pontos fortes e fracos. Se hoje o ataque é covardia desumana, o time do Ronaldinho era mais equilibrado. Por isso o percentual de aproveitamento em jogos não nos revela muito.

Pegue as temporadas em que os companheiros de ataque do Messi eram bem menos brilhantes do que os atuais. David, Pedro, Sanchez, depois de um Ibra que não rendeu. Seus números continuam muito superiores aos do Gaúcho, tanto em gols como em assistências. Nas médias por jogo segue a superioridade do argentino. E em termos de criação de jogadas e participação no ataque como um todo eu não comparei, deve ser difícil encontrar esses números do Ronaldinho, mas sabemos que o anão é assombroso em tudo isso.

A real é que o auge do Ronaldinho no Barça foi incrível, mas o Messi, além da inacreditável estabilidade jogando em altíssimo nível, é ainda melhor que aquele Ronaldinho. Ainda que o brasileiro mantivesse o auge por várias temporadas, com o tempo a eficiência monstruosa da Pulga naturalmente o faria protagonista do time.

Sky escreveu:Exato. Podia ter jogado duas Copas como líder da seleção, assumindo a bronca após aquele vexame de 2006, mas não.. Aliás, até nas Olimpíadas ele fracassou. Mas alguns chupa bolas brilhosos aqui dizem que é fácil ganhar esse torneio sub-23

Pipoqueiro e overrated.

Antes desse tópico eu seria capaz de jurar que vc era lover do Gaúcho pq, além dele ter estilo firuleiro parecido com o Neymar (só que ainda mais habilidoso), tb disse que o menino está no mesmo nível que Messi e CR... Ou seja, é lover do Neymar tb.

Celão escreveu:Tanto que com ele saíram Deco e Etô.

Popularmente conhecidos em Barcelona como Trio Caipirinha kkkkk

Bruxo, de chinelão e bermuda, visitando o CT do Barça e dando aquele braço no seu filho.

Falar que R10 é overrated merece ban!!

Ele jogou mto? demais.
Ele teve um pico muito grande e muito curto? sim
Esta acima do Messi? deveria dar ban achar que sim, por varios pontos ja sitados por outros foristas.
POREM, a forma dele jogar, fazia com que dada jogada em que ele pegasse na bola todos se concentrassem para assistir, era magico, não estamos falando só de eficiência aqui, mas sim do combo máxima eficiência possível com um futebol magico de se ver que só quem tem um talento desse tamanho pode trazer.
Fora que ele fez o barça sair da lama, ele inclusive pelo clube e seus companheiros, foi o fator determinante para trazer o barça de volta a elite do futebol, não ganhavam nada a muitos anos sem ele!

Deixou um pouco a desejar na seleça? claro, pq o cara era o melhor do mundo e queríamos nada menos do que show dele, porem foi campeão mundial e muito importante sim pra seleção!

Teve auge curto pq o cara é da putaria, prefere essa vida e fim de papo, escolha dele! Entre fazer uma PUTA historia(pq historia ele fez) ou aproveitar mais uns 5 anos do auge da vida na putaria, sabemos a escolha que ele fez hahaha!

GÊNIO sem duvida, só não entra como um dos melhores da história pq não foi a opção que ele escolheu!

Acho que o Sky tem algum trauma pessoal ou familiar com o Pilantrinho. Impossível ser tão hater.

Que isso Sky, não da pra subestimar a galera falando q não sabem o que é overrated!! só que vcs estão falando em modo comparativo dele com o Messi, Maradona por ex, não tem condição ai...

Mas overrated ele não é, é só ver a adoração dele pelo mundo, como disse no post anterior, o forte dele foi trazer a magia do futebol, que fazia dar vontade de assistir o cara, era genial!

E diferente do que Karamazov postou, ele no auge desequilibrava demais e constantemente, era tão absurdo que era dificil ele pegar na bola sem dar um showzinho... não estamos falando apenas de efetividade e sim de desequilibrar e ter momentos de alegria ao ver uma jogada sem objetivo, mas bonita!

E o ponto mais importante como eu disse no outro post tb, é que ele trouxe de volta o barcelona a elite do futebol que até aquele momento estavam muito abaixo... um dos maiores fãs do cara é simplesmente o GOAT do futebol IMO: Lionel Messi!

Só por isso já da pra garantir que o cara não é overrated por alguem sensato... claro que quem falar que o R10 é GOAT realmente esta dando um ar de overrated ao cara!

Pra mim ele não é nem top 10 da história, mas IMO só não é pq não quis, escolha dele!