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Psymarley escreveu: 16 Jun 2019 13:35 Difícil até se defender o Messi, jogador de clube e ponto final, nem adianta , não tem argumento que sustente a premissa.

Nem de clubes é mais, das últimas 8 UCLs ele venceu apenas 1, e nessas últimas 7 eliminações ele passou em branco todos os jogos decisivos, seu último gol em um jogo decisivo foi em 2011, Messi hj só se cria no gauchão e assemelhados, em torneio grande pipoca, inclusive com a camisa do Barcelona...

Pelé é o maior, como jogador, pelas conquistas, reputação, etc.

Messi é um jogador melhor. Cristiano Ronaldo também. Os dois fariam 3 mil gols contra adversários do nível daquela Suécia de 58 que parece um time literalmente amador.

VictorBoxe escreveu: 17 Jun 2019 18:38 Pelé é o maior, como jogador, pelas conquistas, reputação, etc.

Messi é um jogador melhor. Cristiano Ronaldo também. Os dois fariam 3 mil gols contra adversários do nível daquela Suécia de 58 que parece um time literalmente amador.

Messi tomou uma peia da Venezuela... VE-NE-ZU-E-LA.

Montfort escreveu: 17 Jun 2019 19:11 Messi tomou uma peia da Venezuela... VE-NE-ZU-E-LA.

O Santos do Pelé perdia de goleada direto, 6 a 2 pro CRuzeiro, 4 a 1 pra Ferroviária, 5 a 1 pro Guarani, perdeu final em casa pro Bahia...

Ninguém sabe disso, claro...

De qualquer jeito, não tenho dúvidas que os jogadores dessa VEnezuela são muito melhores que os da Suécia de 58, finalista de Copa do Mundo. É só ver o jogo.
Se pegar uma máquina do tempo e transportar o melhor jogador daquela Suécia e pôr num time hoje ele senta no banco do.... sei lá, do Treze da Paraíba.

VictorBoxe escreveu: 17 Jun 2019 19:30 O Santos do Pelé perdia de goleada direto, 6 a 2 pro CRuzeiro, 4 a 1 pra Ferroviária, 5 a 1 pro Guarani, perdeu final em casa pro Bahia...

Ninguém sabe disso, claro...

De qualquer jeito, não tenho dúvidas que os jogadores dessa VEnezuela são muito melhores que os da Suécia de 58, finalista de Copa do Mundo. É só ver o jogo.
Se pegar uma máquina do tempo e transportar o melhor jogador daquela Suécia e pôr num time hoje ele senta no banco do.... sei lá, do Treze da Paraíba.

Se pegar uma máquina do tempo, me transporte para 2009 que eu quero comprar bitcoins.

Falando sério e sem nenhuma intenção de cometer exageros, alguém aqui realmente acredita que a Venezuela de hoje faria menos de 10 gols na seleção brasileira de 58?
Digo mais, faria menos de 10 gols em uma seleção com 10 Pelés na linha?
Sejam honestos com vcs mesmos

A discussão é inédita e interessante. Agora já tá tarde, mas amanhã providenciarei a famigerada pipoca.

VictorBoxe escreveu: 17 Jun 2019 18:38 Pelé é o maior, como jogador, pelas conquistas, reputação, etc.

Messi é um jogador melhor. Cristiano Ronaldo também. Os dois fariam 3 mil gols contra adversários do nível daquela Suécia de 58 que parece um time literalmente amador.

Messi seria gandula em 1958 e teria 1,50 m de altura todo franzino e raquítico.

Professor Ludovico escreveu: 17 Jun 2019 22:31 Messi seria gandula em 1958 e teria 1,50 m de altura todo franzino e raquítico.

Se duvidar, até com essas medidas ele deitaria nos zagueiros daquela época.

Cara comparando épocas kkkkk, é cada lunático que aparece aqui...

VictorBoxe escreveu: 17 Jun 2019 19:30 O Santos do Pelé perdia de goleada direto, 6 a 2 pro CRuzeiro, 4 a 1 pra Ferroviária, 5 a 1 pro Guarani, perdeu final em casa pro Bahia...

Ninguém sabe disso, claro...

De qualquer jeito, não tenho dúvidas que os jogadores dessa VEnezuela são muito melhores que os da Suécia de 58, finalista de Copa do Mundo. É só ver o jogo.
Se pegar uma máquina do tempo e transportar o melhor jogador daquela Suécia e pôr num time hoje ele senta no banco do.... sei lá, do Treze da Paraíba.

Pois é. Os caras era estivadores mesmo. Mas pq será q não tinham outros Pelés na época? Não q não tivesse concorrência, mas pq ninguém mais exerceu o domínio q o Pelé exerceu, se o nível era tão fácil assim?

É ÓBVIO q as comparações nesses termos q vc tá colocando (trazendo o Pelé daquela época pra jogar agora, ou levando o Messi de agora pra jogar no futebol daquela época) não se sustentam, a comparação sobre quem é o GOAT não se trata disso.

Alguns de vocês são tão desonestos na comparação de épocas, baseados sempre no discurso:
o jogador / time de hoje contra alguém do passado iria dar baile bla bla bla

coloquem ao menos as mesmas condições para comparar, seja "levando" pessoas de hoje ao passado ou vice versa. Mas com:

o mesmo preparo, desde garoto até o estágio / idade do duelo
a mesma alimentação
a mesma suplementação
o mesmo treinamento
o mesmo conhecimento e recursos da medicina esportiva
o mesmo nível de profissionalismo condizente a cada época
o mesmo tipo de gramado
o mesmo tipo de bola
o mesmo tipo de arbitagrem e conivência com a violência
e muitos outros fatores a mais, que valeriam para outros esportes e segmentos também: ciência, arte, cultura.

Blue Ocean escreveu: 17 Jun 2019 23:26 Alguns de vocês são tão desonestos na comparação de épocas, baseados sempre no discurso:
o jogador / time de hoje contra alguém do passado iria dar baile bla bla bla

coloquem ao menos as mesmas condições para comparar, seja "levando" pessoas de hoje ao passado ou vice versa. Mas com:

o mesmo preparo, desde garoto até o estágio / idade do duelo
a mesma alimentação
a mesma suplementação
o mesmo treinamento
o mesmo conhecimento e recursos da medicina esportiva
o mesmo nível de profissionalismo condizente a cada época
o mesmo tipo de gramado
o mesmo tipo de bola
o mesmo tipo de arbitagrem e conivência com a violência
e muitos outros fatores a mais, que valeriam para outros esportes e segmentos também: ciência, arte, cultura.

Colocação perfeita.

Queria ver o Jesse Owens ter ganho 4 medalhas de ouro nas olimpiadas atuais.
Eu duvido que o Bjorn Borg ganharia algum jogador que hoje está entro o 50° e o 100° do ranking da ATP.
Queria ver o Mark Spitz ter ganho aquele monte de medalhas olímpicas se estivesse competindo hoje.
Queria ver o Boston Celtics dos anos 80 disputando a NBA hoje.

Menos pessoal, menos. Se você disputa uma competição, o importante é ser o melhor naquele momento. Há 50 anos, poucos jogavam futebol profissionalmente como hoje. Maradona era quase um anão e destruía, ainda que não tivesse se cuidado e a carreira (sem duplo sentido) tivesse sido curta. Vocês insistem em querer colocar o atleta de hoje, com todas as modernidades e tecnologia, disputando com os caras do passado. O contrário vocês parecem desprezar. Na época do Pelé, a agressão comia solta sem a bola. Hoje, se o sujeito xingar o outro, tem até leitura labial e o cara toma 10 jogos de suspensão.

Me recuso a acreditar que alguns aqui sejam tão limitados assim, pqp...