Concordo com quase tudo. Eu acho que o Jones quando for levar pro clinch, vai dar umas cotoveladas e quedar. Ele é muito bom de quedar na grade.nobremaia escreveu:
Discordo. O Rumble caminha muito bem, corta o 8 com maestria e jamais explode em linha reta ou persegue. O Jones jamais conseguiria controlar a distãncia "correndo com o braço esticado como sempre fez". Nem contra o DC ele conseguiu fazer isso. Ele nunca enfrentou alguém com um jogo de pernas como o do Rumble além do Cormier (que tem um jogo diferente e não tem a mesma qualidade do Rumble em pé) e os outros únicos lutadores que enfrentou com bons jogos de perna além do DC e que controlam a distância bem, ele também penou (Machida, Gustafson e Cormier), mas eram caras que jogavam bem na distância que ele tá acostumado. Resumindo, sempre que enfrentou alguém que saiba se movimentar penou em pé.
O Jones controla a distância basicamente administrando o alcance, se o cara dá um passo ele dá outro, sempre lateralmente e pra trás. Nada demais. O próprio Gustafsson tem um jogo de pernas melhor, sabe angular melhor, fintar as direções, etc, mas no fim das contas tem uma movimentação parecida, com a mesma essência (manter a luta na longa, manter o oponente no fim dos seus jabs e chutes) e olha como ele nem viu a cor da bola contra o Rumble.
A cada vez que o Gustafsson caminhava lateralmente tentando administrar a distância, o Rumble cortava o ângulo e o encontrava na direção que o Gustafsson circulava e utilizava chutes para o impedir de girar naquela direção. Coisas básicas utilizadas para anular movimentação lateral, que no MMA ninguém tem qualidade em pé o suficiente para fazer. Mas o Rumble treina com o Spong e com o Hooft, né? Caras que conhecem kickboxing, que conhecem luta em pé e sabem disso. Isso aliado ao talento do negão o transformou em um monstro em pé, MUITO mais técnico do que as pessoas pensam.
Em pé o Jones não veria nem a cor da bola, não teria isso de só entrar mão de raspão. Quem controlaria a distância seria o Rumble, que tem um jogo de pernas melhor e é um striker superior. Ele pressionaria o Jones e enquanto a luta tivesse em pé ele iria controlar as ações. A parada é que ele aceita o clinch e é aí que o JOnes se criaria, clincharia e levaria pra grade. Mas tirando o grappling, o Jones ficaria perdido contra o Rumble. Seria atropelado.
DC absorveu bem as patadas do AJ!Forista de São Paulo escreveu:O que mais tem chances reais (e ainda assim ocasionais) de vencer o Jones é o Rumble. A gente sabe que uma patada dele pode decidir tudo. E ao contrário de um Dan Henderson da vida, a patada dele sempre entra.
Alguém já evitou uma raquetada do rumble versão LHW?
Davis também mas ambos levaram pelo menos uma raquetada/patada, acho que foi isso que o Forista quis dizer.Platão escreveu:
DC absorveu bem as patadas do AJ!
Guerreiro Cheyenne escreveu:
Davis também mas ambos levaram pelo menos uma raquetada/patada, acho que foi isso que o Forista quis dizer.
Esse ponto é o que realmente deixava(ainda deixa) uma luta entre Jones contra o Rumble interessante. Será que o real campeão tem queixo para aguentar? Será que ele não ficaria desesperado/assustado/perdido, e o Rumble capitalizando isso não aproveitaria parar ligar o modo berskerk para cima dele?
O gás vai embora depois do 2° round e o negão AJ dá uma murchada. AJ é uma versão piorada do Cigano!Garfield escreveu:Mas entrou os set ups do AJ são muito bons, aquele chute alto facil de defender sempre posiciona o adversario onde ele quer...
Mas ele não tem fibra desiste facil, se o Jones aguentar a patada ele vai se tremer inteiro.
E para mim o que vai decidir o duelo é a velocidade do AJ, esta é suficiente para alcançar o Jones? Acho que não, mas talvez seja.
Fato, igual o mesmo ficou contra o Cormier. Mas é como você disse, a chance é baixa mas deixa qualquer um curioso pois o Jones pode ter queixo, mas o Rumble quando acerta uma parte para cima como um ogro que até assusta. É a chance que ele tem, mas é muito mais provável a luta se desenrolar com o Jones frustrando ele mesmo.Platão escreveu: JJ já mostrou que têm muito queixo! É muito mais fácil o Rumble ficar desesperado/assustado/perdido do que o JJ!!! Em termos de probabilidade eu diria que esta luta está uns 80% a favor do JJ. Será que eu estou viajando ou é isso mesmo? Os colegas foristas dão quanto para esta luta nesses termos?
E da categoria de baixo, você acha que o Anderson Silva teria chances? E o Weidman?Guerreiro Cheyenne escreveu:
Fato, igual o mesmo ficou contra o Cormier. Mas é como você disse, a chance é baixa mas deixa qualquer um curioso pois o Jones pode ter queixo, mas o Rumble quando acerta uma parte para cima como um ogro que até assusta. É a chance que ele tem, mas é muito mais provável a luta se desenrolar com o Jones frustrando ele mesmo.
Guerreiro Cheyenne escreveu:O Weidman sim Lenilson.
Não mesmo. Não contra alguém como o Rumble. Recuar em linha reta seria a última coisa a se fazer. E saindo lateralmente seria difícil pela movimentação do AJ.brunolobo escreveu: não é questão de "controlar a distância correndo com o braço esticado". é questão de evitar que o johnson consiga encaixar/dar sequência aos seus golpes. e nesse caso, correr pra trás com o braço, tendo o alcance do jones, se torna muito eficiente. vejo o jones evitando qualquer sequência do johnson assim.
cormier é diferente, vai mais pra cima. e nesse caso, ele trazia alguma ameaça pro jones no clinch. ou seja, podia ir pra cima, encurtar sem medo (na teoria, pq o jones venceu ele no clinch). johnson é um lutador que espera mais, tanto como só teria a perder encurtando muito, pois aí a luta poderia ir pro clinch onde ele estaria em total desvantagem. ou seja, ele teria muito mais receio de encurtar o tempo inteiro como o cormier fez. ficaria mais tempo na longa distãncia, e ali é bem mais facil pro jones prever suas explosões e automaticamente "recuar com o braço esticado". e, no caso, johnson explodindo em uma distância muito longa, o primeiro golpe muito provavelmente iria pegar de raspão.
olha, é bem mais fácil encurtar com o sueco. ele ataca muito mais, com mais contundência que o jones. isso acaba abrindo espaço pros caras acertarem mais ele. diferente do jones, ele usa as mãos pra soquear mesmo. já o jones, sabe da falta de punch, e usa os braços basicamente só pra manter o alcance mesmo. ou seja, dá bem menos espaço pros caras trocarem porrada com ele.
sobre os chutes, realmente seria uma arma pro johnson. mas aqui entra o medo de ser quedado, aposto que travaria ele. sem contar que o jones sabe bloquear chutes (é muito versado nessa área, e a distância enorme que ele consegue manter ajuda muito nisso, e até mesmo evitar espaço pro chute, tamanha distância que ele mantém, consideravelmente mais que o sueco). soma-se esses 2 fatores, e se torna algo bem arriscado chutar o cara.
teria que ver se o rumble ia conseguir diminuir essa distância que o jones sempre impõe, "cortando ãngulos" e tal como vc disse. eu vejo o jones conseguindo impor o alcance mesmo assim, pq, como eu disse, o jones usa as mãos (e consequentemente a movimentação) especificamente só pra isso. em outras palavras, diferente do gustafsson, ele não se preocupa em acertar, só em fugir e manter a distância segura (ainda mais numa luta com o maior nocauteador da categoria). com o cara se preocupando só com isso, se torna bem mais complicado de diminuir a distância. isso sem entrar nos méritos do receio de ir pro clinch com um cara como o jones (anos luz a frente do sueco nesse quesito, digamos que o jones tem o melhor clinch do mma, e o sueco o pior, é mais ou menos por aí a diferença rsrs).
não acho que essa luta teria alguém claramente controlando a distância. vejo o johnson esperando a hora de explodir, e sempre que explodisse, o jones foge descaradamente com o braço esticado. algumas porradas conectam, balançam o jones mesmo pegando na guarda, mas não impedem ele de fugir.
como vc disse, ele teria que impor os chutes, mas não vejo o jones dando espaço pra isso.
se fosse uma luta só de striking, sem duvidas o johnson teria tudo pra levar. mas como é mma, o fato do jones ser o melhor wrestler da categoria, ter o melhor clinch do mma, e em pé praticamente só se preocupar em manter a distância influenciam muito em como a luta se desenvolveria em pé.
discordo. se fosse apenas recuar, "caminhando" e tal como vc fala, aí entendo. mas o jones simplesmente corre, sempre com aquele braço do tamanho de uma taquara esticado. é complicado demais pegar ele assim.nobremaia escreveu:
Não mesmo. Não contra alguém como o Rumble. Recuar em linha reta seria a última coisa a se fazer. E saindo lateralmente seria difícil pela movimentação do AJ.
discordo tb. cormier justamente por ser anão, vai pra cima o tempo inteiro. consequentemente bota mais pressão. johnson como tem mais alcance, não precisa/nem está acostumado a ir tanto pra cima como o cormier. considero bem mais complicado manter um cara como o cormier longe.nobremaia escreveu: O Rumble pressiona assim como o Cormier, a diferença é que ele tem um jogo diferente. Tem mais alcance e é contra golpeador, joga em uma distância diferente. Porém, essencialmente ele faz a mesma coisa. Pressiona e encurrala. Inclusive ele tem um jogo de pernas ainda melhor que o do DC e tem ótimos chutes que são excelentes para impedir a movimentação lateral. É ainda mais difícil fazer esse jogo contra ele.
talvez vc esteja certo e ele não tivesse receio nenhum mesmo, fosse pra cima o tempo inteiro. mas aí teria tudo pra se fuder no clinch, nem ia ter luta.nobremaia escreveu: Ele não teria receio de encurtar. Primeiro que se não o fizesse perderia, segundo que o jogo dele é esse. Sprawl and brawl. Ele não teme o clinch e cai pra dentro mesmo, tem ótimo wrestling e ótima defesa de quedas. Jogou assim contra o Phil Davis e contra o Cormier, não jogaria diferente contra o Jones. É o estilo dele pressionar e encurralar, controlando a distância e reagindo bem as entradas. Só não se criou contra o clinch do Cormier, como provavelmente não se criaria contra o clinch do Jones. Mas tem que pressionar para vencer, não tem jeito. Não seria nessa luta que ele mudaria isso.
claro que ele explode. sempre na hora certa, é muito bom em criar situações pra isso mesmo. mas explode sim, isso que faz dele tão assustador aliás. foi assim, por exemplo, que ele nocauteou o gustafsson, explodiu exatamente quando o sueco mandou um chute.nobremaia escreveu: Não faz sentido isso que tu disse: "ali é bem mais facil pro jones prever suas explosões e automaticamente recuar com o braço esticado, e, no caso, johnson explodindo em uma distância muito longa, o primeiro golpe muito provavelmente iria pegar de raspão."
O Rumble não joga assim. Ele não explode. Utiliza jogo de pernas, fintas e set ups para achar a distância e soltar seu jogo. Pressiona caminhando corretamente e tentando induzir seu oponente ao erro, ditar pra onde ele caminhará, etc. Ele tá longe de ser um cara que 'explode em uma distância muito longa' como tu disse, não é seu estilo. Não vejo ele fazendo isso. Ele encurralaria o JOnes cortando o 8, tipo de movimentação que comprovadamente é muito eficaz contra a movimentação lateral que o Jones utiliza e pressionaria. Só o clinch salvaria o Jones porque em pé seu alcance não lhe iria servir de nada, já que ele fatalmente não conseguiria controlar a distância.
então, se ele fizesse isso, teria tudo pro jones clinchar, e daí já era. cotovelada, joelhada, queda, enfim, jones tem um clinch absurdamente bom (foi por isso que ele venceu o cormier), acho que é o mais completo do mma, mistura greco e mt como ninguém. sem contar que o jones ainda teria uma boa vantagem de altura, outro grande problema pro johnson no clinch. uma vez ali e o rumo da luta poderia ser decidido completamente (seja massacrando o johnson com cotoveladas, que apesar de não serem nocauteadoras, deixam o cara detonado pelo resto da luta; seja com queda, e uma vez por baixo, estamos falando do melhor gnp do mma).nobremaia escreveu: Vc diz apostar que o Rumble ficaria com medo de pressionar o Jones por temer as quedas, mas os fatos indicam o contrário. Ele pressionou Davis e Cormier, que tinham muito menos alcance que o JOnes e também são ótimos wrestlers. Pq raios ele não pressionaria um cara que tem muito mais alcance que ele, especialista em jogar na longa e que sofre na curta, cuja a única chance que ele teria de vencer a luta seria pressionando? Não faz sentido.
Sim, e o Gustafsson fazendo isso tomou foi espancado e terminou dormindo. Toda vez que o sueco fez isso contra o Rumble a mão cantou.brunolobo escreveu: discordo. se fosse apenas recuar, "caminhando" e tal como vc fala, aí entendo. mas o jones simplesmente corre, sempre com aquele braço do tamanho de uma taquara esticado. é complicado demais pegar ele assim.
é mais ou menos o caso das corridinhas do gustafsson. é feio, chato de ver e tudo mais. mas funciona pra ele não ser acertado, não pegam ele quando ele faz isso. o problema é que ele geralmente ele faz isso quando tá cansado, contra o johnson a porrada entrou muito cedo e ele tentou peitar, aí se fudeu; já jones, se a mão entra foge descaradamente desde o primeiro round.
discordo tb. cormier justamente por ser anão, vai pra cima o tempo inteiro. consequentemente bota mais pressão. johnson como tem mais alcance, não precisa/nem está acostumado a ir tanto pra cima como o cormier. considero bem mais complicado manter um cara como o cormier longe.
talvez vc esteja certo e ele não tivesse receio nenhum mesmo, fosse pra cima o tempo inteiro. mas aí teria tudo pra se fuder no clinch, nem ia ter luta.
claro que ele explode. sempre na hora certa, é muito bom em criar situações pra isso mesmo. mas explode sim, isso que faz dele tão assustador aliás. foi assim, por exemplo, que ele nocauteou o gustafsson, explodiu exatamente quando o sueco mandou um chute.
por mais que ele tenha todas essas qualidades que tu falou (cortar o ringue e tal), como eu falei antes, o jones em pé (ainda mais nessa luta) estaria somente preocupado em manter a distância segura/fugir. é bem mais complicado pressionar um cara assim, que não tem preocupação nenhuma em te acertar contundentemente, só evitar ser acertado. ainda mais com o alcance absurdo que o jones tem. sem contar que o johnson é uma espécie de contragolpeador, e o jones definitivamente não estaria interessado golpeá-lo. suas explosões, que geralmente ocorrem em cima de um golpe do adversário (como contra o gustafsson), não teriam esse espaço. por isso que falei que ele teria que explodir de uma distância mais longa.
então, se ele fizesse isso, teria tudo pro jones clinchar, e daí já era. cotovelada, joelhada, queda, enfim, jones tem um clinch absurdamente bom (foi por isso que ele venceu o cormier), acho que é o mais completo do mma, mistura greco e mt como ninguém. sem contar que o jones ainda teria uma boa vantagem de altura, outro grande problema pro johnson no clinch. uma vez ali e o rumo da luta poderia ser decidido completamente (seja massacrando o johnson com cotoveladas, que apesar de não serem nocauteadoras, deixam o cara detonado pelo resto da luta; seja com queda, e uma vez por baixo, estamos falando do melhor gnp do mma).
CASO ele conseguisse botar toda essa pressão, diminuir a distância e tal, sem ser clinchado, aí sim, passo a concordar com vc, ele levaria vantagem claríssima em pé o tempo inteiro. mas não vejo ele fazendo isso, seja pelo jones só se preocupar em usar o alcance/fugir o tempo inteiro, seja pelo jones clinchar se o johnson conseguisse passar da envergadura dele.
então, justamente por serem "pressões diferentes", considero a "versão" do cormier mais complicada pra se manter longe.nobremaia escreveu:
Sim, e o Gustafsson fazendo isso tomou foi espancado e terminou dormindo. Toda vez que o sueco fez isso contra o Rumble a mão cantou.
Como eu disse, são pressões diferentes. O Rumble não precisa estar na sua cara, tem muito mais alcance, um jogo mais variado e uma movimentação melhor.
é claro que ele não faz, é o jones que faria ué, correndo com o braço esticado rsrsnobremaia escreveu: Não é fácil assim dominar o Rumble no clinch não, o Davis, por exemplo, não viu nem a cor da bola. Mas claro, o Jones provavelmente se criaria nisso para vencer.
Velho, explodir em um golpe é claro que ele faz. Mas o que vc disse "toda vez que ele explodisse o JOnes correria com o braço esticado.." ele não faz. Com isso entendo que vc quer dizer explodir a la Belfort das antigas. O Rumble só explode em golpes quando com a distância correta para tal, até achá-la ele caminha bem e utiliza fundamentos técnicos para achar a distância.
então, é o que eu to falando: jones não estaria preocupado em achar nada com o rumble em pé. só estaria preocupado em manter a distância, e uma hora achar espaço pra clinchar e/ou derrubar. vejo essa falta de preocupação do jones em acertar o rumble contundentemente complicando muito pro johnson conseguir alguma situação pra nocautear/levar o jones pra lona. sem dúvidas ia dar uns sustos no jones com suas explodidas, mas vejo o campeão sempre conseguindo evitar o pior, seja com o alcance, seja grappleando.nobremaia escreveu: Como assim? Eu não disse que ele conseguiria evitar ser clinchado, provavelmente perderia a luta por isso. O que tô dizendo é que em pé ele daria um atraso no Jones, que não conseguiria utilizar sua envergadura. Se o JJ não partisse pro grappling, clinch e quedas o tempo inteiro (como o Cormier fez), perderia pela primeira vez na carreira. Em pé ele não acharia nada contra o Rumble e mesmo tendo um queixo absurdo, poderia sim dormir.
